VW-Bus und Anti Offroader

@argus
tja der Wahlkreis ist (keine Ahnung) Briefliche Abstimmung-> Auslandschweizer…

Bezüglich den komischen Autoschildern… Bist ja nur neidisch weil ich viel viel weniger zahle für die Schilder :smiley:… ich könnte nun auch noch von meiner Autoversicherung was erzählen, im Sinn von ich bin auch bei der Mobi aber zahle weniger, wei lich im FL wohne… 8) 8) 8) 8) 8)

höööö??? wo ist nun das Problem??? :schläge: :schläge: :schläge: :schläge: :mrgreen: :hae :hae :hae :hae :hae :hae

--------------> NR 1. ich habs glaube ich falsch aufgefasst :smile: Konfuzius hat das selber an veedub geschrieben und für mich sah das nach einer zitierung aus… hahahaha… okey… aber hey das wäre doch wirklich mal konsequent… weniger geschwindigkeit weniger CO 2 =; \:D/ :-k :mrgreen:

NR 2. dort wüsste ich nun nicht wo du ein Problem siehst?

ich kann’s mir aussuchen und habe mich für die schweizer entschieden \:D/

:-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-# :-#

Du kannst es dir bestimmt nicht aussuchen :smiley: eher deine andere Hälfte :smiley:

aber wir reden dann wieder im Januar 10 über dieses Thema okey? von wegen Versicherung Strassensteuern :smiley:

Meine Nr. hatte bis heute nur Vorteile… jeder lässt mich durch :smiley: war mit der GR Nr. zwar auch so, nur hab ich nun eine Nr. die besser zum Auto passt. Geld würde mir auch noch gefallen :laughing: :laughing: :laughing: :laughing:

Schaut euch mal den Artikel in 20Min an. Dort ist nicht nur die Rede eines Verbots für Offroader, sondern auch noch weitere ‘normalere’ Fahrzeuge, welche aber einen hohen CO2-Ausstoss aufweisen.
Guckst du unter 20min.ch/auto/service/story/ … --24936622

Hab ich heute im Blick gesehen…

[quote]Zwar wurde das Bundesgesetz zur Umsetzung internationaler Empfehlungen gegen Geldwäscherei mit 175 Ja zu 17 Nein klar angenommen. Doch eigentlich war die Vorlage im Nationalrat völlig unbestritten. Wer hatte da zu Gunsten der Wirtschaftskriminellen gestimmt?

Der Zürcher Grüne Daniel Vischer hatte die Aufgabe den Patzer dem Plenum zu gestehen: Die Grünen Nationalräte haben den falschen Knopf gedrückt. «Die meisten Nein- Stimmen erfolgten fälschlich, sorry. Wir bitten, das im Protokoll zu vermerken», sagte Vischer. (SDA/bih)[/quote]

Und dann soll ich so eine Initative noch ernst nehmen??

Keine Macht den Drogen :jump: :jump: :jump:

[quote=“ZiMi”]…
Dann musst du aber auch alles und jeden gleich behandelt, du sagst selber die gesammte Gesellschaft…
Somit alles auf 100 km/h
[/quote]

Das wäre ein guter Ansatz. Wieso nicht eine Initiative erstellen die verlangt, dass nur Fahrzeug in der Schweiz zugelassen werden mit einer Höchstgeschwindigkeit von, sagen wir mal 140km/h. Fahrzeuge mit einer höheren Höchstgeschwindigkeit müssen auf 140km/h abgeriegelt werden. Bei Fahrzeugen mit Blaulicht, wird beim einschalten des Blaulichts die Abriegelung aufgehoben.
Damit wäre das Problem der extremen Raserfälle in der Schweiz gelöst. Sogar 20km/h mehr liegt drin als eigentlich erlaubt, damit man auch die 130km/h in F oder A? fahren kann.
Eine krasse Regelung für Fahrzeuge die im Ausland eingelöst werden und mit mehr als 140km/h in der Schweiz erwischt werden müsste auch noch rein. Zum Beispiel Fahrverbot in der Schweiz für 20 Jahre für den Fahrer und Beschlagnahmung des Fahrzeug (das Fahrzeug wird dann für einen wohltätigen Zweck versteigert).
Gruss
tomix

noch besser: alle vorwärtsgänge werden ausgebaut und der temposünder muss im rückwärtsgang nach hausefahren :laughing:

bin ich froh ist wochenende, labbere schon wieder dummes zeugs :laughing:

Eine Frage von mir an die Unterstützer des Anliegens: Wie gross ist der Anteil der ach so bösen schweren Offroader an der Gesamtzahl der zugelassenen Fahrzeuge? Ich würde jetzt mal ohne weiter nachzuforschen vermuten, er liegt im einstelligen (oder höchstens im kleinen zweistelligen) Prozentbereich.
Mit einer gravierenden Verbesserung der Luftqualität ist nach Annahme der Initiative kaum zu rechnen.
Und wie ist es mit der Sicherheit? Sind nicht Lieferwagen und erst recht die Lastwagen (und damit auch alle Busse des hochgelobten öffentlichen Verkehrs) viel gefährlicher als zum Beispiel ein Defender?

Was bei nüchterner Betrachtung übrig bleibt ist grüne Effekthascherei und der Neid von ein paar Ökufundis, mehr nicht. Und dafür sollen wirtschaftliche und gesellschaftliche Einschränkungen in Kauf genommen werden?

Ganz am Rande erinnere ich an die Diskussion um das Waldsterben in den achtziger Jahren des letzten Jahrhunderts. Schon damals haben die Grünen kräftig auf Panik gemacht und das Ende aller Bäume innert 15 Jahren prophezeit. Was ist passiert: Dem Wald geht es heute besser als noch vor 20 Jahren - und der Verkehr hat in der Zeit sicher nicht abgenommen…

Meine Meinung zu der unsäglichen Initiative: :bindagegen: :bindagegen: :bindagegen: :bindagegen: :bindagegen: :bindagegen: :bindagegen: :bindagegen:

Übrigens: Ich habe nebst meinem T3 noch einen Kombi, der von dieser Initiative überhaupt nicht betroffen wäre. Auch ich finde es blöd, wenn die schwerreiche Tussi mit ihren beiden Schosshündchen im Range Rover (oder so) durch die Stadt fährt nur um ein Pfund Brot zu kaufen. Aber für mich ist das persönliche Freiheit. Wer mit einem grossen Auto rumfährt zahlt ja auch mehr dafür, bei den heutigen Spritpreisen sowieso…

Greez vom Chatzästreecker

Hab grad bei Wetten, dass…? den neuen Audi Q5 gesehen. Der braucht ja nur 6 - 7 Liter und hat ne Front wie eine abgelutschte Handseife. Was soll jetzt da gefährlich sein oder was gibt es da am Verbrauch zu meckern? Oder ist das etwa kein SUV?

Griessli - Nixon

WOW! Sind wir alles Emos oder was? Hier gehen die Emotionen ja wirklich hoch - und was mich doch ein wenig belustigt, ist, dass die engagiertesten Schreiber nicht mal in der Schweiz wohnen und folglich von einem Verkaufsverbot nicht mal betroffen wären :smiley:

Der Initiativtext wurde auf der ersten Seite zwar mal gepostet, ich bin mir aber nicht sicher, ob den auch alle gelesen habe. Weil:

  1. Es geht um Neuwagen!
    Da könnt ihr noch so viel Geld in euere alten VWs stecken, die werden dadurch dennoch nicht neu und folglich gilt auch kein Importverbot.

  2. Es geht nicht um alle Offroader bzw. nicht nur um Offroader! Offroaderinitiative ist lediglich eine plakative Umschreibung.
    So leid es mir tut euch das sagen zu müssen: Euere VW Busse sind keine Offroader und werden nie Offroader sein. Auch euere Syncors - mit wenigen Aussnahmen - nicht. Hier im Forum gibt es vielleicht 3 Busse, die man als Offroader bezeichnen könnte, weil sie wirklich geländegängig sind wie ein Lada Niva.

  3. Betroffen sind Autos mit mehr als 2.2 Tonnen Leergewicht.
    Wie schwer ist der T3? Ca. 1,6 Tonnen. Bingo. Oder ist euer Bus über 2.2 Tonnen? Dann wohl wegen dem Campingausbau, also meldet ihn doch als Camper an und schon seid ihr wieder aus dem Schneider.

  4. Betroffen sind Fahrzeuge, die mehr als 250g CO2/km ausstossen. Das sind ca. 11l Benzin pro 100km. 11 Liter sind für ein neues Auto verdammt nochmal einfach wirklich viel. Sehr viel.
    Ok, das betrifft unsere alten Dinger dann wohl. Fahren wir eben nur noch 100Km/h. Die meisten von uns betonen doch immer so gerne, dass sie um ihren Motor zu schonen sowieso nicht schneller fahren würden. Auf der Strecke Fürstenschloss Vaduz - Zürich Finanzplatz darf man auf grossen Strecken sowieso nur 80 Fahren.

  5. Fahrzeuge mit bestimmten Konturen werden verboten, weil sie für ‘unschuldige’ gefährlich sind.
    Auch hier wieder: Schraubt den Bullenfänger ab und euer Bus ist nicht mehr besonders gefährlich, sondern niedlich. Der Bus ist nicht so steif, wie ihr euch das vielleicht erhofft. Der Bus verformt sich bei einem Zusammenstoss ganz gewaltig.

Also wozu aufregen? Man kann weiterhin Bus fahren und auch Offroader kaufen. Den Lada Niva zum Beispiel 8) oder einen Subaru Forester etc. Und seid froh, wohnt ihr in der Schweiz, weil in Deutschland könntet ihr über diese Initiative nicht abstimmen gehen. Dort heisst es eines Tages einfach: Umweltplakete? Keine? Ja dann, ab auf den Schrottplatz!
Und ganz speziell darauf hinweisen möchte ich auch auf den Umstand, dass in der Schweiz solche Gesetze NICHT RÜCKWIRKEND (wie teilweise in D) eingeführt werden, sondern auf zukünftige Autos ausgelegt sind. Sprich, euer Auto nimmt euch niemand weg, ihr dürft nur ein wenig weniger schnell fahren.

Ok, das sind jetzt Argumente, die Gegner der Initiative nicht überzeugen werden. Das ist mir schon klar und auch egal. Wollte das nur mal anfügen, damit alle wissen, über was diskutiert wird.

Irgendwo wurde mal gesagt, man könnte freiwillig und so, Anreize, Zeit, Entwicklung …

Ja genau DAS will die Initiative doch unter anderem.
Tja, das mit neuen Technologien und Freiwilligkeit und so, das hat leider nicht funktioniert. Es wurde schon lange ein Sollverbrauch und Soll-CO2-Wert festgelegt, die Motoren wurden sogar sparsamer, doch die Autos auch schwerer und PS-lastiger. Und somit hat das Ganze nichts gebracht.
Gerne wird auch mit den Rauchergesetzen verglichen. Da hat man das zuerst auch auf freiwilliger Basis versucht und das hat dann eben nicht funktioniert. Eine der Grundregeln des Soziallebens lautet: “Ich kann solange frei handeln, als mein Handeln nicht die Freiheit eines anderen einschränkt”. Nur, das geschieht sehr schnell und deswegen braucht es Regeln. Du darfst so viel Rauchen wie du willst, aber nicht, wenn ich unter deinem Rauchen direkt leide. Du darfst das Auto fahren, das du möchtest, solange es ein schwarzer Ford T ist :smiley: ach nein, das war eine andere Geschichte.
Du darfst das Auto fahren, das du möchtest, solange es meine Umwelt und Sicherheit nicht übermässig gefährdet. Leider funktioniert das nie und nimmer freiwillig.

Und auch die Argumente, man könnte doch ganz wo anders Energie sparen, sind keine stichhaltigen Argumente. Ja gut, dann sparen wir doch dort UND hier beim Auto (Benzinverbrauch). Das Eine schliesst das Andere nicht aus. Aber wenn wir das Eine nicht tun, weil wir das Andere auch nicht tun, dann passiert nie etwas.
Und wieso sollen wir auf die EU warten, wo wir doch sonst so gar nichts von der EU erwarten? Wir haben auch nicht auf die EU gewartet, sondern das Ricola selber erfunden. Die Schweiz wartet auf die Regeln der EU, die EU auf die Japaner, die Japaner auf die Amis, die Amis auf die Schweizer … Das ist doch sinnlos. Zumal die EU bzw. einzelne deutsche Städte bereits den ersten Schritt getan haben und Umweltplaketten eingeführt haben. Da sind sie uns voraus, aber nachziehen werden wir Schweizer deswegen doch nicht. Wollt ihr lieber Umweltplaketten? Die sind dann aber rückwirkend und tun ganz schön weh, wenn man einen alten Bus fährt. Dann doch lieber nur noch 100 fahren, dafür auch in die Städte rein.

Hm, noch mehr Argumente? Regulationswut, Liberalismus, Kommunismus …?!
Hey, das ist NUR ein Gesezt, das kommt nicht in die Verfassung. Ein Gesetz/Regelwerk mehr oder weniger, das ist doch egal. ‘Niemand’ muss diese Gesetze lesen. Das ist wie das Gesetz, in welchem geregelt ist, wie viel Kalbfleisch in einer Kalbsbratwurst drin sein muss (50% sind es). Das interessiert mich doch nicht, ob es dieses Gesetz gibt, wie es lautet usw. solange in der Wurst das entsprechende Fleisch drin ist (und ich hätte eigentlich gedacht und gehofft, es müsste doch deutlich mehr als 50% sein!). Der Hersteller muss es wissen, der Importeur und der Kontrolleur. Und wenn es so ist, ist es gut so.

Ich mache mir keine Illusionen. Die Initiative hat keine Chance angenommen zu werden. Aber die Diskussion und das Abstimmungsresultat werden einige wachrütteln. Und ein CO2Grenzwert wird kommen. Irgendwann. Nur liegt der dann deutlich tiefer als bei 250g CO2/km.

So, genug geschrieben für heute. Ich gönne euch euere VW Busse. Wirklich. Nur wenn heute endlich wieder mal jemand so ein praktisches und cooles Auto wie den Typ2 bauen würde, dann soll der nicht mehr 15l schlucken. Auch nicht 11.
Hugh, ich habe gesprochen =;

PS. Sonst könnt ihr eueren Bus immer noch als Transporter/Camper einlösen.

Danke, Häuptling Doppel-Dreiaxt! :top

Wow, ich erblasse!!!

:vwgott

Yeah mann! :rocker:

Aber wieso eigentlich die 100km/h als Massnahme/Abstrafung?

  1. Rennen auf der Autobahn nicht viele Fussgänger rum (Verletzungsrisiko?) :gruebel:
  2. Braucht mein Auto bei 120km/h weniger Sprit wie im Stadtverkehr.

Gruss Christoph

@@xx: gute argumentation! Sachlich, korrekt und emotionslos! =D>
@Jibber: Dein Auto (und so auch alle anderen etwas älteren autos) schluckt sicher mehr sprit auf 100 km wenn du 120 fährst als wenn du 100 fährst!! (ich glaube habe mal irgendwo gelesen, bei vielen autos sei die effizienteste geschwindigkeit ungefähr 90 km/h. weiss ich aber nicht mehr sicher)

die effizienteste geschwindikeit bei meinem bus ist den pass runter oder auf der fähre :laughing: :laughing:

[quote=“oehme”]@@xx: gute argumentation! Sachlich, korrekt und emotionslos! =D>
@Jibber: Dein Auto (und so auch alle anderen etwas älteren autos) schluckt sicher mehr sprit auf 100 km wenn du 120 fährst als wenn du 100 fährst!! (ich glaube habe mal irgendwo gelesen, bei vielen autos sei die effizienteste geschwindigkeit ungefähr 90 km/h. weiss ich aber nicht mehr sicher)[/quote]

ist zumindest bei unserem Jeep so… der sauft bei 90 fast 2l weniger als bei 120, alleine schon weil es auf Schweizer Autobahnen recht mühsam ist die 120 konstant! zu halten wenn mal etwas viel Verkehr ist. Das ist bei 90 kein Problem: einfach hinter die Brummis einreihen und durch den Windschatten den Verbrauch noch mehr drücken :wink:

[quote=“Jibber”]Aber wieso eigentlich die 100km/h als Massnahme/Abstrafung?

  1. Rennen auf der Autobahn nicht viele Fussgänger rum (Verletzungsrisiko?) :gruebel:
  2. Braucht mein Auto bei 120km/h weniger Sprit wie im Stadtverkehr.

Gruss Christoph[/quote]

Ich frag mich auch, wie man das kontrollieren will. Sieht man ja dem Auto nicht gleich an, dass es in die vielleicht mal betroffene Kategorie fällt. Muss ich dann den Hintern meines Busses mit einem http://www.aa-autovermietung.de/bilder/100_schild.gif verunstalten?

<img src=“/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif” width=“22” height=“16” alt=“:-”" title=“Whistle”/> glaub mir, deinem Bus sieht man es an, dass er in die betroffene Kategorie gehört :grinundwech

Man sieht ihm aber auch an, dass er sowieso nicht viel schneller mag :wink: