Generalüberholung T3 CU Motor

hallo zusammen
dachte ich poste mal einige erfahrungen und bilder meiner bisherigen demontage und instandsetzung unseres büsslis
der plan war, den t3 technisch zu überprüfen und vorzuführen um sorgenfrei im sommer nach norwegen zu reisen.
neben dem motor gab es neue bremsen mit radlager vorne, trommeln hinten ausgedreht, stabilisator neugelagert, kompletter auspuff ersetzt, neue kupplung mit ausrück und pilotlager, frontscheibe neu inkl scheibenrahmen entrosten und neue spiegel und blinker.
wegen starkem oelverlust und verbrauch baute ich den motor aus und fing an ihn zu demontieren, wobei stetig neue defekte z.t. von einer älteren motorenüberholung noch vom vorbesitzer (vor ca 45’000km) erschienen :motz
kabel vom hallgeber zur hälfte durchgescheuert vom blendenrad, zylinder wurden anscheinend gehohnt ohne die kolben anzugleichen wobei es beim verbrennungstakt stets neben den kolben durchbrannte, somit glich auch der luftfilter einem oelfilter und die ventile waren verbrannt, kurbelwelle zur nockenwelle um 3 zähne versetzt eingebaut, getriebeseitiges kurbelwellenlager angefressen :imp:
jetzt gibt es das volle programm mit neuen zylindern, kolben, zylinderköpfen, kurbelwellenlagern und anschliesender abdichtung des motors inkl neuer simmerringe.
im nächsten winter werden dann noch die restlichen scheibenrahmen entrostet, das aufstelldach erneuert sowie der bus komplett lackiert.
freue mich auf eure meinungen und anregungen
gruss reto

hier noch einige fotos




















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Wie mir das doch bekannt vorkommt…genau das habe ich in den letzten Wochen gemacht \:D/

Alles ausgetauscht, was man austauschen kann, viele fröhliche Stunden am Teilereiniger verbracht, um alles wieder auf den Glanz der alten Tage zu bringen. Luftleitbleche neu pulverbeschichtet etc.
Meiner hatte 260Mm (Megameter) drauf, soff (und verlor) literweise Öl, hatte sämtliche Kühlrippen mit Dreck verstopft, angefressene Kolben und teils geschmolzene Nockenwellenlagerschalen, lief aber noch ruhig und zuverlässig.
Wir mussten den Motor leider in einer dunklen Tiefgarage ausbauen, was mit genügend hochheben am Heck und einem Palettrolli irgendwie funktionierte. Status zur Zeit ist, dass der Motor eigentlich fertig war, super lief, aber im Betrieb mehr Öl verlor als vorher, und so, dass man die undichte Stelle nicht lokalisieren konnte. Irgendwie halt aus allen Ritzen. Deshalb haben wir vergangenes Wochenende den Motor nochmals komplett auseinandergenommen, neu abgedichtet (mit was anderem als dieser untauglichen Curil K2-Dichtmasse) und wieder zusammengebaut. Irgendwann diese Woche kommt er wieder zurück in den Bus…

Allerdings habe ich mich gegen die AMC-Zylinderköpfe entschieden und generalüberholte vom Volkswarenhaus eingebaut. Über die AMCs habe ich nichts gutes gelesen. Aber ich habe kürzlich aus kompetenter Quelle erfahren, dass sich AMC stark gebessert haben soll in der Qualität.

wo hast du das machen lassen und was kostet das ungefähr?

oha, ein leidensgenosse in diesem fall :smile:
ich werde die motordendichtmasse von general motors verwenden, hab damit schon gute erfahrungen gemacht und auch der chef vom bereuter zylinderschleifwerk konnte mir diese weiter empfehlen.
was die köpfe betreffen, werde ich hoffentlich bald schlauer sein und hoffentlich positiv darüber berichten können…die meisten teile habe ich bei cagero in birr besorgt, wo der kundenservice meiner meinung nach super und kompetent ist…
die geplanten ferien geben auf jeden fall genügend motivation :smiley:
viel glück bei deinem zusammenbau
grüsse reto

@Muffi:
Glücksfall, meine Freundin arbeitet als Bürogummi in einem Betrieb, der das macht. Für mich wars fast umsonst, sie habens mal gemacht, als sie grad wenig zu tun hatten. Sonst hätte es dort 700.- gekostet :open_mouth: Geht sicher auch günstiger anderswo.

@Reto:
Ich habe diesmal eine Masse verwendet, die mir von der Bus-Werkstatt in Winti empfohlen wurde (Büchse liegt zuhause, weiss nicht auswendig, wie sie heisst).
Hat Cagero auf der Webseite einen Teilekatalog oder muss man nach jedem Teil fragen?

War dein Thermostat für die Kühlluftregelung noch ganz? Meines hatte Risse, ich versuche gegen Herbst, einen elektronischen Ersatz zu konstruieren.

Ach ja, mach mir beim Zusammenbau die dümmsten Fehler nicht nach:
->unter die Stösselschutzrohre gehört ein Blech. Wenn du das vergisst, darfst du die Rohre nochmals rausnehmen. Geht schwer und die Dichtungen sind danach im Eimer :-&
->Die Motorträgerstange sieht symmetrisch aus, ist es aber nicht. Einbaurichtung beachten… <img src="/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif" width=“22” height=“16” alt=":-"" title=“Whistle”/>

hallo marcel
cagero hat eine website mit onlineshop, jedoch sind nur die wenigsten teile gelistet. hab bisher alles ab lager bekommen, über zyl.köpfe kolben, kurbelwellenlager etc…am einfachsten ist ein mail mit den fzg infos oder ein tel. da es für mich nur 20min dorthin sind, geh ich meist gleich selbst vorbei…
mein thermostat, also der vom bus :wink: ist noch i.o. fals du jedoch deinen elektronischen ersatz hergestellt hast wäre ich allenfals auch daran intressiert :smile:
ok, gut zu wissen, sowas geht im eifer des gefechts oft vergessen :smile: dazu habe ich noch den vw reparaturleitfaden zum nachschlagen

noch eine frage an dich marcel.
wie hasst du’s gemacht mit dem abstand vom kolben zur zylinderoberkannte?
das soll ist ja ca 1.2mm sein um die freigängigkeit der ventile zu gewähren und die kompression einzustellen. habe bei cagero angeklopft von wo ich ja auch die kolben, zylinder und köpfe habe. jedoch hatten sie nur einstellscheiben für die kleineren motoren, d.h. diejenigen welche sie mir mitgegeben hatten waren im durchmesser 2mm zu klein. lieferfrist der passenden 4-6 wochen :angry: geht nicht da ich am 20. juni nach norwegen aufbrechen möchte/sollte…
ich habe nun mit absprache vom zylinderschleifwerk bereuter die kolben um 2/10mm abtragen lassen womit sich durch den steg am zylinderkopf (7/10mm) und der dichtscheibe (ca 2/10mm) einen abstand von 1.1mm ergeben.
erschöpfte schraubergrüsse und ein schönes wochenende
reto

Ganz ehrlich, das haben wir nicht nachgeprüft. Ich habe am Anfang die neuen Mahle Zylinder/Kolben Garnituren vermessen und mit den alten verglichen, die waren identisch. Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass das so passen würde.

Abgesehen vom grossen, noch ungeklärten Ölverlust (auch nach erneutem Abdichten, das Curil muss ich somit rehabilitieren) läuft der Motor prima und die Abgaswerte passen auch zu den alten. Deshalb denke ich nicht, dass wir die Kompression verändert haben.

Viel Erfolg noch beim Schrauben: ) Meine Ferien, die eigentlich nächstes Wochenende losgehen, fallen ins Wasser, wenn nicht noch ein Wunder geschieht.

ah ok, ja dann wird es sicherlich auch passen. ohje, das klingt gar nicht erfreulich…drück dir die daumen für ein wunder…

heute hat sich der fehlerteufel auch bei mir noch eingeschlichen…hatte den motor komplett montiert und wollte den motorträger anschrauben, doch siehe da, das sollte eigentlich vor dem gebläsekasten passieren #-o naja, morgen nochmals dahinter knien und alles 2 mal anschauen…

gruss reto

so der motor ist nun eingebaut und auch schon kurz gelaufen. baut sauber öldruck auf stotterte jedoch noch ein wenig wegen falschluft etc. da die benzinpumpe ihren geist aufgab habe ich heute noch auf eine elektrische benzinpumpe umgebaut und dabei festgestellt dass das zündsteuergerät die zündspule bei stehendem motor nicht nach bestimmter zeit abstellt, sondern dauerbestromt wird :cry: das wird das nächste zum ersetzten sein…
kennt jemand eine werkstatt oder sonst wer welcher ahnung mit dem einstellen und synchronisieren von vergasern hat??? denke dass dies nicht schaden könnte…
aus dem plan nur die front und das heck beizulackieren bis zur komplettlackierung, wird wohl eine zwischenzeitige komplettlackierung da mich der alte lack zu sehr stört :wink:
fotos werden folgen…

Hallo,

Je nachdem von wo du kommst kann ich dir zum Einstellen deiner Vergaser eine kleine ein-Mann-Garage in Bern empfehlen. Der kümmert sich nur um Vergaser: http://www.vergaser.ch/

Gruss
Christian

Benzinpumpe habe ich auch eine elektrische eingebaut. Die Pierburg vom CSP-Shop. Geht soweit gut, nur ist sie etwas laut, das muss ich noch anschauen. Hab aber im Moment abdere Probleme. So habe ich auch die Sicherheitsabschaltung noch nicht angeschlossen. Welche Pumpe hast du drin und wie schauts mit dem Geräusch aus?

@ christian: danke für den tipp. schaut gut aus, mal schaun ob ich nochw as in der näheren umgebung finde… komme aus dem freiamt kanton aargau

@ marcel: hab auch die pierburg verbaut. die pumpe ist definitiv kein leisetreter. hast du kein problem mit überfüllung der vergaser bei längerem zündung ein? das ist noch ein gedanke der mich momentan beunruhigt, wegen der fehlenden abschaltung.
wie schauts mit deinem oelverlust aus bzw. dem vom motor?

hier noch einige fotos vom aktuellen stand:








Ich schalte die Zündung für Gewöhnlich nicht ein, wenn ich nicht den Motor laufen lasse. Sonst habe ich auch den Verdacht, dass schon das eine oder andere Tröpfchen mehr zum Vergaser rausleckt als vorher.

Haben heute Abend nochmals geschaut wegen dem Ölverlust. Das Lüfterrad abgenommen und den hinteren Teil des Motors angeschaut. Sieht soweit trocken aus, speziell der Simmerring, den wir im Verdacht hatten, war dicht. Für die Operation mussten wir aber auch das Plastikrohr beim Öleinfüllstutzen entfernen, und siehe da, bei laufendem Motor gurgelt da das Öl in grossen Spritzern raus.

Wir sind daher davon ausgegangen, dass diese Stelle undicht ist. Es würde passen: Das Öl wird schön ins Gebläse gesogen und dort verteilt, wie kürzlich beobachtet. Weiss nicht, ob du es gelesen hast, anderer Thread:

[quote]So, heut hab ich den Bus hinten mal aufgebockt, sauber gebremsreinigt und geschaut, was passiert, wenn man den Motor laufenlässt.

Die Kühlluftregelung habe ich so eingestellt, dass der Motor minimal gekühlt wird, also möglichst wenig Kühlluft das Öl verblasen kann.

Immer in Etappen etwas laufen gelassen und zwischendurch beobachtet. Hatte leider keine Kamera zur Hand. Der erste Tropfen bildete sich am Kühlleitblech zwischenden Zylindern und den Stösselhüllrohren. Und zwar an dem rechts, am hinteren Zylinder. Ebenso ist Öl an der Übergangsstelle zum hintersten Kühlblech ausgelaufen.

Dazwischen habe ich noch weitere Tropfen an verschiedenen Orten entdeckt, die sich aber bei anschliessendem Putzen nicht neu gebildet haben. Vermutlich habe ich dort einfach nicht gut gereinigt.

Am Ende hingen Öltropfen am Lüfterradkasten, ganz unten beim Spalt. Dort war auch alles leicht Ölbedeckt.

Vorne am Motor (bei der Schwungscheibe), an den Zylinderköpfen + Kopfdeckel, Stösselhüllrohren, beim Ölfilter und Kühler, und am Motorboden blieb alles furztrocken. Die linke Seite des Motors blieb auch trocken.

Es scheint so, als ob irgendwo Öl in den Lüfterkasten gelangt, dass danach unten raustrieft. Wellendichtring? Motorbolzen hinten?? Ölpumpe war zumindest der untere Bereich sichtbar und trocken.

Und die Quelle des ersten Tropfens ist mir auch schleierhaft. Dort hats weitergetropft.[/quote]

Da das Rohr zum rechten Wärmetauscher auch gleich nebenan ist, würde das auch erklären, warum dieses nass ist und der Wärmetauscher tropft.

Nun habe ich kurzerhand einen Gummistopfen in den Öleinfüllstutzen gedrückt, mit einem Aluwinkel fixiert und eine Probefahrt gemacht. Resultat: Immer noch ölig wie die Sau. Ich putze jetzt den Motor nochmals und schau mir das Rohr nochmals genau an.

@Crashpilot
Wenn der Verdacht besteht, dass der Motor Öl aus dem Öleinfüllstutzen und/oder dem Ölmessstab rausdrückt, müsste man prüfen ob die Kolben zu viel Blowby haben. Eine Kompressionsmessung sollte Aufschluss darüber geben. Es gäbe auch Messgeräte bei denen man den Kolben auf OT hält und den Druckverlust misst. Was wurde denn bei der Revision mit den Kolben/Kolbenringen/Laufbüchsen gemacht?

Gruss Rafael

Gestern hat sich der Verdacht nicht bestätigt, dass der Einfüllstutzen das Problem ist.

@Rafael:
Die Kolben steckten schon in den Zylindern, fixfertig. Da haben wir nichts mehr gemacht, warum auch. Die Schuld am Ölverlust schieben wir auch auf erhöhten Blowby. Kompression haben wir nie gemessen. Wir wüssten ja dann, dass bei geringer Verdichtung blow-by Gase schuld sind, aber dicht ists dann immer noch nicht.

Nächste Vermutung: Ölmessstabstutzen. Bin noch auf der Suche nach passenden O-Ringen.

Man wüsste aber dann, wo das Messer anzusetzen ist. Dann müsste man das Kolbenringspiel prüfen. Oder sind die Teile neu, so dass alle Masse stimmen sollten? Wenn der Motor Öl rausdrückt, weil er durch Blowby Druck im Kurbelgehäuse aufbaut, werdet ihr das nicht dicht kriegen.

Gruss Rafael

Das Motorgehäuse war eigentlich trocken, auch die Fügestellen. Daher habe ich ausgeschlossen, dass das Öl aus dem Gehäusespalt fliesst. Der Ölaustritt war irgendwo hinten rechts, alles andere war trocken.

War als Vergangenheitsform von ist deshalb, weil wir die Leckstelle vermutlich gefunden haben!!

Wir haben am Mittag mal das Messstabrohr neu abgedichtet. Probefahrt…immer noch rausgelaufen.

Heut Abend nochmal alles sauber gemacht, unters Auto gelegen, beobachtet. Plötzlich sehe ich, wie es ganz fein zu einem offenen Gewinde rausspritzt. Dort war die Umlenkrolle für den Thermostatseilzug angeschraubt. Die haben wir natürlich weggelassen, weil das Thermostat kaputt war. Aber offensichtlich ist dort das Gewinde so tief, dass es nicht durchgängis ist (dann würde das Öl sehr offensichtlich rausspritzen), sondern nur leicht das Gehäuseinnere angekratzt hat.

Ich habe da jetzt eine M6 Schraube mit Kupferdichtung reingedreht, und nach einer kleinen Probefahrt war der Motor immer noch trocken!

Ich mache jetzt noch eine grosse Probefahrt und hoffe, dass es das wirklich war. Ganz fies, sowas!

Ach ja, meine Freundin hatte keine Hoffnung mehr und am Mittag ein Hotel gebucht #-o

Das ist doch eine erfreuliche Nachricht. Ich drück dir die Daumen. Ab jetzt macht Bus fahren noch viel mehr Spass. :wink:

Gruss Rafael

Nein. Vorher hatte ich nämlich keine Ahnung von meinem Motor und bin jahrelang unbesorgt durch die Gegend gekurvt. Seit ich weiss, was da alles kapputgehen kann fernab der Heimat, wird es nie mehr so sein wie früher <img src=“/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif” width=“22” height=“16” alt=“:-”" title=“Whistle”/>