Chemische Entlackung, Entrostung und KTL-Beschichtung

Technik Exterieur
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Hallo Busfahrer, resp. -restaurierer

Ich werde im November meinen T1 folgender Kur unterziehen:
http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/197478_110929485655933_143041_n.jpg
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/196527_110929578989257_1154194_n.jpg

Vorteile:

Null physische Belastung auf dem Metall = null Verzug
Entrostung und Grundierung auch in den unzugänglichen Hohlräumen
Keine Rückstände in Karosserie (wie Sand, Plastikgranulat, Nussschalen…)
Karosserie ist perfekt konserviert für die darauf folgenden, wohl länger dauernden Metallarbeiten

Die Firma http://www.carblast.de holt die Bus-Karosserie bei mir ab, kümmert sich um alles und stellt sie wieder fertig vor meine Türe, und das für €4600. Zitat Carblast:

[quote]in 4600eur wäre drin

transport
papierkrieg/zoll
gestell anfertigen/anpassen
entlacken & entrosten
ktl
rücktransport schweiz

[/quote]

Ich poste das hier, falls jemand von euch auch eine rostige aber erhaltenswürdige Karosse hinter dem Haus hat, und evtl. vom gleichen Angebot profitieren möchte, aber

  • Ich habe keine Beziehungen zu Carblast
  • Profitiere nicht davon
  • Habe auch keine persönlichen Erfahrungen mit der Prozedur
  • Kann also auch nicht “haftbar” gemacht werden <img src="/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif" width=“22” height=“16” alt=":-"" title=“Whistle”/>

=> Mein Carrossier meinte aber, dass dies in etwa das beste sei, was man einem Fahrzeug antun könne. Darum wer Interesse hat, bitte melden!

Cheers,
Ueli

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[quote=“will63”]Hallo Busfahrer, resp. -restaurierer

Ich werde im November meinen T1 folgender Kur unterziehen:
http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/197478_110929485655933_143041_n.jpg
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/196527_110929578989257_1154194_n.jpg

Vorteile:

Null physische Belastung auf dem Metall = null Verzug
Entrostung und Grundierung auch in den unzugänglichen Hohlräumen
Keine Rückstände in Karosserie (wie Sand, Plastikgranulat, Nussschalen…)
Karosserie ist perfekt konserviert für die darauf folgenden, wohl länger dauernden Metallarbeiten

Die Firma http://www.carblast.de holt die Bus-Karosserie bei mir ab, kümmert sich um alles und stellt sie wieder fertig vor meine Türe, und das für €4600. Zitat Carblast:

[quote]in 4600eur wäre drin

transport
papierkrieg/zoll
gestell anfertigen/anpassen
entlacken & entrosten
ktl
rücktransport schweiz

[/quote]

Ich poste das hier, falls jemand von euch auch eine rostige aber erhaltenswürdige Karosse hinter dem Haus hat, und evtl. vom gleichen Angebot profitieren möchte, aber

  • Ich habe keine Beziehungen zu Carblast
  • Profitiere nicht davon
  • Habe auch keine persönlichen Erfahrungen mit der Prozedur
  • Kann also auch nicht “haftbar” gemacht werden <img src="/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif" width=“22” height=“16” alt=":-"" title=“Whistle”/>

=> Mein Carrossier meinte aber, dass dies in etwa das beste sei, was man einem Fahrzeug antun könne. Darum wer Interesse hat, bitte melden!

Cheers,
Ueli[/quote]

Hallo Ueli,

Ich hatte diesbezüglich vor einiger Zeit auch schon Kontakt mit Carblast. Das Entlacken im Laugenbad ist sicherlich das Beste was man seiner Karrosserie antun kann. Vorallem der anschliessende Aufbau und komplette Lackierung des Unterbodens ist langfristig eine lohnenswerte Investition für den Erhalt… Vorsichtig solltest du aber mit der Grundierung nach dem Entlacken sein. Je nachdem was für eine Grundierung verwendet wird, kann es bei der späteren Lackierung Probleme geben. Ich kenne mich zwar damit nicht aus, aber die Garage meines Vertrauens hat mich mal darauf aufmerksam gemacht. Daher solltest du unbedingt vorgängig mit dem Spritzwerk Kontakt aufnehmen und dich mal schlau machen, was bei Carblast verwendet wird.

Vielleicht kannst du uns ja auf dem Laufenden halten…

Gruss und viel Spass bei der Restauration,
Patrick

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Du meinst, dass sich gewisse Lacke nicht mit der KTL-Grundierung vertragen würden? Das wäre dann echt mühsam… Glaubt man Carblast, sollte es aber zu keinen Problemen kommen:

Aber vielleicht spreche ich vorher lieber nochmals mit dem Carrossier meines Vertrauens. Danke für den Hinweis.

Ueli

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Wow… ja, das ist eine tolle Sache… 4600 Euro ist jedoch ein grosser batzen, der schon weg ist, bevor
man überhaupt richtig mit der Restaurierung begonnen hat… :unamused: Aber trotzdem :top

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[quote=“Legio”]Wow… ja, das ist eine tolle Sache… 4600 Euro ist jedoch ein grosser batzen, der schon weg ist, bevor
man überhaupt richtig mit der Restaurierung begonnen hat… :unamused: Aber trotzdem :top[/quote]

€4600 für den Transport, Entlackung, Entrostung, KTL-Beschichtung, Rücktransport und den ganzen Papierkrieg finde ich einen fairen Preis. Wenn du einen Bus hier strahlen und grundieren lässt, bist du sicher ganz nah an diesem Preis oder drüber und hast dann noch alle Nachteile des Strahlens.

Aber du hast schon recht. Bei mir wächst das Geld auch nicht auf den Bäumen. Darum musste ich auch so lange warten, bis ich das nun endlich machen kann. Und natürlich, für einen T3 würde ich das wahrscheinlich nicht machen, aber für einen T1…

Gruss,
Ueli

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Hey Leute

Habe heute mit einem Restaurator geschwafelt. Graber Sportgarage. Dem gefaällt die “flüssige” Entlackung wenig. Die Flüssigkeit entweiche nicht komplett aus der Karosserie, und verursache so nach Monaten weitere Schäden. Die Trockeneisentlackung wurde mir ans Herz gelegt.

Habt Ihr Erfahrung mit der Entlackung der kompletten Karosserie?

7

… null Verzug steht da! und dabei wird aus einem TR4 eine Käferkarosse :gruebel:

Gruss, inbus

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Lustig! :smile: Die Sportgarage Graber war früher in Wichtrach. Dort hatten sie eine eigene Karosserie. Die Sportgarage ist jetzt nicht mehr dort, aber die Karosserie immer noch (heisst jetzt “Hess+Kunz” – gleiche Leute wie damals). Genau diese Leute waren es, die mich überhaupt erst auf die chemische Entlackung und Entrostung gebracht haben!

Zugegeben: Ich habe schon einiges gehört und gelesen, was passieren könne oder würde, habe aber noch nie jemanden getroffen, dem das effektiv passiert ist. Hingegen habe ich vor kurzem mit 2 Personen gesprochen, deren Fahrzeuge erfolgreich so behandelt wurden (und das nicht vor ein paar Monaten).

Trockeneisstrahlen ist sicher eine flotte Sache, da auch hier kaum mit Verzug zu rechnen ist, aber wer unsere Busse ein bisschen kennt, der weiss, wie wertvoll eine Entrostung und eine Grundierung von innen ist. Wichtig ist sicher einfach, dass die Entrostungsmittel danach sehr gründlich weggespült werden. Dazu müssen alle Hohlräume mit 20mm Löcher versehen werden (siehe z.B. http://www.entlackungszentrum-zweibruecken.de/oldtimer.htm.

Im Moment bin ich guter Hoffnung, dass die Aktion gelingt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Anbieter das nach mehreren Jahren immer noch anbieten würden, wenn sie’s nicht im Griff hätten. Aber wer weiss, vielleicht warne ich ja hier in ein paar Jahren davon. Anderseits habe ich schon sehr viele auf herkömmliche Weise restaurierte Busse gesehen, bei denen der Rost nach ein paar Jahren wieder zu allen Nähten herausdrückte. Am wichtigsten ist sicher, das sauber und gut gearbeitet wird.

Amen! <img src=“/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif” width=“22” height=“16” alt=“:-”" title=“Whistle”/>
Ueli

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Hoi Ueli

Viel Erfolg !

Gruess Marius

PS: was ich noch nicht verstehe, nachdem die Karosserie KTL grundiert ist, fängt man an, die Rostreparaturen zu machen. D.h. an den Übergängen und auf den neuen Blechen wird dann ‘normal’ grundiert oder wie? Eigentlich müsste dann nochmal nach der Rostrep die ganze Prozedur durchgeführt werden … funktioniert aber nur, wenn die gesamten Stücke mit Rost rausgetrennt werden und an den Orig. punkten wieder neue Bleche eingeschweisst werden. Oder bleiben verzinnte Stellen erhalten ?

Vorteile:

Null physische Belastung auf dem Metall = null Verzug
Entrostung und Grundierung auch in den unzugänglichen Hohlräumen
Keine Rückstände in Karosserie (wie Sand, Plastikgranulat, Nussschalen…)
Karosserie ist perfekt konserviert für die darauf folgenden, wohl länger dauernden Metallarbeiten

transport
papierkrieg/zoll
gestell anfertigen/anpassen
entlacken & entrosten
ktl
rücktransport schweiz

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Ja, das war auch für mich etwas gewöhnungsbedürftig, dass zuerst KTL-grundiert wird und man sich erst danach um den Rost kümmert. Aber ich habe das sowohl bei Carblast als auch bei meinem Carossier mehrfach abgeklärt, und dem ist wirklich so. Auch für die KTL-Grundierung braucht es immer noch Löcher in den Hohlräumen (damit die Flüssigkeit ein- und wieder auslaufen kann). Also muss nach der KTL-Grundierung sowieso stellenweise noch geschweisst werden. Des weiteren sorgt die KTL-Grundierung einfach dafür, dass man auch bei länger dauernden Projekte (und meines ist so eines) Ruhe hat. Neue Schnitte und Schweissnähte deckst du laufend mit Zink-Spray ab, damit dort auch Ruhe ist.

Bin auch ein Neuling mit dieser Prozedur… und hoffe entsprechend, dass alles gut kommt -o<

Greets,
Ueli

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Also ich würde das sofort auch machen lassen… Ich sehe ehrlichgesagt bis jetzt nur mehr Vorteile als Nachteile…
Besonders betreffend der Grundierung, die wirklich in jeden unzugänglichen Bereich fliesst…
Was mich mal ehrlichgesagt wunder nimmt… Wie sieht denn Deine Kiste zurzeit aus??? :gruebel: :smiley:

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Zerlegt, z.T. schon erste Rostreparaturen gemacht (aber so, dass man’s nochmals machen muss), und der Unterbodenschutz ist auch weg:

IMG_0338.JPG2048×1536 995 KB

Greets,
Ueli

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Spiele schon lange mit diesem Gedanken, weil einfach Sandstrahlen und grundieren niemals top wird. Ja es ist ein bisschen teurer, aber wenn man danach super lackiert und konserviert würde der Verkaufspreis für so einen Syncro extrem gut sein, auch in ein ein paar Jahren. Rost reparieren könnte ich und lackieren würde ich sowieso von einem Bekannten machen.

Eine gute Frage wäre wie teuer es für einen Syncro T3 kommen würden. Meine Syncro Restauration zerschellt mir jetzt schon den Kopf, obwohl ich noch nicht mal eine Halle habe

  • Wie waren deine Erfahrungen?
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Ich bin mir das für meine T2b Doka auch am überlegen. Ist zwar kein Samba, aber sicher genau so selten! 8)

4600 Euro ist eine Stange Geld, aber wenn man es mit Anbietern in der Schweiz vergleicht, trotzdem günstig.

Ich habe mal beim Meier in Rafz angefragt meier-rafz.ch und die wollen für folgende Leistungen über 10mill!!!

Ganze Carrosserie und Blechteile in Lauge entlacken, im Phosphorbad entrostet und anschliessend 2 K grundiert.
Die rostigen Teile wurden nach der Baderei zu Löchersieb änlichen Blechteilen. Rost gibts nicht mehr, denn der wurde regelrecht weggefressen.

Aber bei dem Preis von 10mill ist Transport und so viel ich mich erinnern kann auch das Grundieren nicht dabei.

Das relativiert den Preis von Carblast doch etwas…

@Will63, hast du schon einen Termin? Wäre dir über Erfahrungen und Bilder des Ergebnisses dankbar!

Ich spiel dann mal Euro Millions…! -o<

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@powderjunkie

Man könnte unsere Bullis ja zusammen abgeben. Würden uns ev. noch sicher einen guten Preis machen.

Ist nicht mein Stil alle paar Monate Rost zu beseitigen. Vorallem ist die Armee Lackierung eine Farbe die in einem Zug gespritzt bzw. gepinselt werden muss. Bin halt noch alles am abwägen.

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Hallo Leute
Auch ich habe bei Meier-Rafz nachgefragt. Die Fahrzeugüberführung ist Sache des Kunden.

P.S.
Habe heute entdeckt dass wir in der Firma ein Sandstrahlgerät anbieten, das mit einem Hochdruckreiniger funktioniert. Werde deshalb in ein paar Monaten kleinere Teile probestrahlen. Habe ehrlich gesagt aber wenig lust die Achse, oder sonst was auszubauen. Könnte mir evtl. jemand etwas kleines als Testobjekt ausleihen?

Gruss Fabrizio

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[quote=“Giotto”]Hallo Leute
Auch ich habe bei Meier-Rafz nachgefragt. Die Fahrzeugüberführung ist Sache des Kunden.

P.S.
Habe heute entdeckt dass wir in der Firma ein Sandstrahlgerät anbieten, das mit einem Hochdruckreiniger funktioniert. Werde deshalb in ein paar Monaten kleinere Teile probestrahlen. Habe ehrlich gesagt aber wenig lust die Achse, oder sonst was auszubauen. Könnte mir evtl. jemand etwas kleines als Testobjekt ausleihen?

Gruss Fabrizio[/quote]

Sandstrahlen mit dem Hochdruckreiniger??? Das ist ja mal ganz was neues. Jedenfalls für mich.
An einem Testobjekt soll es nicht scheitern. Da habe ich momentan einiges vom Volvo. :mrgreen:
Und so weit bin ich von Worb auch nicht weg, so ca. 10-15 Minuten. :mrgreen: Also sag Bescheid.

Gruss
Christian

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@ Christian: Falls die Teile bei Dir rumliegen, können sie das auch bei mir. Glücklicherweise wohne ich praktisch neben meinem Arbeitsplatz. Wenn Du dich kurzfristig anmeldest gehts eigentlich immer.

Mein Chef meinte das funktioniere ganz gut. Ein Kunde hat so einem Landwirtschaftsfahrzeug den Unterboden restauriert. Und hat, wies scheint noch ne Menge Sand übrig. :-$
Die Geschichte mit dem Wasser ist mir auch neu. Soll aber im Bezug auf die Staubentwicklung deutlich besser sein.

Gruss Fabrizio

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[quote=“powderjunkie”]Ich habe mal beim Meier in Rafz angefragt meier-rafz.ch und die wollen für folgende Leistungen über 10mill!!!

Ganze Carrosserie und Blechteile in Lauge entlacken, im Phosphorbad entrostet und anschliessend 2 K grundiert.

…]

@Will63, hast du schon einen Termin? Wäre dir über Erfahrungen und Bilder des Ergebnisses dankbar!
[/quote]

Hallo Leute

Sorry, dass ich mich so lange nicht gemeldet habe. Es ist Winter, und da bin ich oft anderweitig beschäftigt.

Also, vorne weg, ihr habt ja bereits selber festgestellt, dass bei Meier der Transport nicht dabei ist. Auch nicht so toll ist, dass laut einem anderen T1-Besitzer die Tanks bei Meier zu klein sind, um den VW Bus ganz darin zu versenken. Er mache scheinbar “halbe-halbe”, also zuerst untere Hälfte, dann drehen um 180°, dann die andere Hälfte. Man sagte mir aber, dass eine rasche und gründliche Passivierung nach dem Laugenbad wichtig sei. Vielleicht geht das auch bei diesem Vorgehen, aber im Moment sehe ich nicht wirklich, wie…?

Anyway, ja, ich hatte schon einen Termin, und mein Bus wurde frisch behandelt zurückgeliefert:

IMG_0756.jpg2048×1536 1.2 MB

Da ich zur Zeit noch einem Kollegen bei seinem T3 helfe, hatte ich noch keine Zeit, mich an den Samba zu machen. Der erste Eindruck stimmt auf jeden Fall. Man erkennt jetzt sehr genau, wo überall der Rost das Metall angefressen hat. Eine richtig gute Grundlage für die kommenden Metall-Arbeiten. Aber wie gesagt: Das ist nur der erste Eindruck.

Greets,
Ueli

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Hallo Ueli,

Ich sehe Du hast die KTL-Behandlung mittlerweile durchführen lassen, wie sind Deine Erfahrungen ?
Ich stehe aktuell exakt vor der selben Situation.
Ich habe meinen T1 bis aufs nackte Blech komplett zerlegt. Die morsche Bodenplatte ist bereits herausgetrennt und jetzt folgen noch die vier maroden Wagenheberaufnahmen. Dann sollten die neuen Bleche eingesetzt werden.
Im Voraus meiner Blecharbeiten hab ich den Bus mit Trockeneisstrahlen entlacken lassen um die Roststellen erkennen zu können.
Als Abschluss wollte ich auch die KTL-Beschichtung durchführen lassen.
Letzte Woche hatte ich mit Fa. Carblast Kontakt aufgenommen um mich über das Verfahren zu informieren.
Dabei irritieren mich zwei Angaben:
gemäss Angaben erst entlacken, dann KTL und danach die Blecharbeiten (was bedeutet das die ganzen neuen Schweissnähte und Bleche ohne Beschichten bleiben)
Die KTL-Beschichtung erfolgt zuerst elektrolytisch, dann wird die Schicht noch eingebrannt. Die Einbrenntemperatur liegt mit 180° im Bereich der Schmelztemperatur vom Karosseriezinn. Was passiert einerseits mit den werksseitigen Verzinnungen, und, wird über die neue Beschichtung an diesen Stellen dann nurmehr gespachtelt ?
Können wir uns mal austauschen ?

Schöne Grüsse

Muck