Dass würde mich auch sehr Interessieren !
Grüsse und besten Dank
Mooks
[quote=“hobbit”]Da gibts glaube ich immernoch etwas Verständnisprobleme 
Also,
- die Hauptbatterie (oder Fahrzeugbatterie) ist nur dazu da, den Bus beim Starten mit Strom zu versorgen.
- die Zweitbatterie ist dazu da, alle Verbraucher zu versorgen, die auch laufen müssen wenn der Motor nicht läuft.
- damit diese Zweitbatterie nicht bis zur Unendlichkeit leer gesogen wird wenn ihr länger steht (weil sie dadurch kaputt gehen kann -> Tiefentladung), wird zwischen Zweitbatterie und alle Verbraucher der sog. Batteriewächter (oder Tiefentladeschutz) geschalten, damit dieser falls nötig alle Verbraucher von der Zweitbatterie trennt und diese somit vor Tiefentladung schützt.
- damit die Zweitbatterie auch wiedermal geladen wird, schaltet das Relais (was für eins auch immer) die beiden Batterien zusammen, sobald der Motor (resp. Alternator) läuft.
-Steht euer Bus, wird die Zweitbatterie von der Hauptbatterie durch das Relais getrennt. Die Hauptbatterie wird nicht belastet und braucht somit auch keinen Tiefentladeschutz.
soweit so knut. Nun zum Ladegerät:
- Ziel des Ladegeräts ist es grundsätzlich, wenn ihr länger steht, die Zweitbatterie wieder aufzuladen, bevor die Verbraucher durch den Tiefentladeschutz getrennt werden.
- da die klassischen Relais (nicht Cyrix) wie oben erwähnt, die zwei Batterien nur verbinden wenn der Motor (resp. Alternator) läuft, gehört das Ladegerät in dieser Variante also folglich direkt an die Zweitbatterie (da der Motor im Normalfall ja nicht läuft wenn ihr an der 230V Strippe hängt).
- mit dem intelligenten Cyrix Relais ist das anders. Dieses schaltet nicht weil es vom Alternator ein Signal bekommt, sondern weil es merkt, dass an der Hauptbatterie eine höhere Spannung (Ladespannung) anliegt. Dies ist sowohl der Fall wenn der Motor läuft, wie auch wenn ein Ladegerät an der Hauptbatterie diese lädt. Somit werden in dieser Variante beide Batterien geladen. …obwohl das eigentlich nur Sinn macht, wenn das Fahrzeug wirklich lange steht und dadurch auch die Hauptbatterie entladen wird.
Aber ACHTUNG: Wie gesagt, ich hab mich nie informiert, wie sich die Kombination aus Cyrix Relais und “intelligentem” Ladegerät wie das CTEK 7000 verhält.
Ich hoffe, damit etwas Klarheit in die Abgründe der Bus-Elektrik gebracht zu haben! 
Ah ja, und keine Garantie auf Fehlerfreiheit, auf Grund von Fensterplatz in der Elektrotechnik! <img src="/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif" width=“22” height=“16” alt=":-"" title=“Whistle”/>
Gruss hobbit[/quote]
Danke dir für die Einführung, schon wieder was gelernt! Hier noch das Schema welches ich per PM nicht schicken konnte. Dann würde bei mir wohl das Relais wegfallen (schon im Ladeautomat vorhanden), das Schema ist nicht von mir sondern stammt aus dem Internet welches ich damals durchsucht habe und auch hier vorstellte, den Beitrag aber nicht mehr finden kann (ja wer hat ihn den??)
Wenn ich das jetzt aber mit meinem etwas Mehrwissen anschaue, geht das bei meinem Ladeautomaten wohl nicht und sieht dann anders aus (230V auf Ladeautomat und von dort zu den beiden Batterien)
Gruss Andreas
Und noch eine Frage: Wie weiss ich Elektrobanause was für eine FI Sicherung ich nehmen muss? Wie viel A?
Zum Beispiel so was: shop.conrad.ch/ch-de/haus-und-ga … 2742.html#
Noch viele Fragen aber so langsam lichtet sich der grosse dunkle Wald 
Schönen Abend
wieso nicht klassisch ein 70amp relais mit d+ ansteuern? muss das dann immer so inteligentes ibs und cirix pipapo sein, wenn das zeugs mal ein fehler hat kann man die anlage ja nicht mehr gut “zwangssteuern”
wenn dann halt das ladegerät dran ist kann man ja dem relais manuel den d+ impuls geben und schon wird alles geladen
ein normales relais kann ja ganz gut wieder gängig gemacht werden indem man es einfach an eine wand wirft, dafür wär mir dan so eine ibs teil echt zu schade 
Nimm einen 10A FI, das reicht absolut. Da kannst damit theoretisch 2200 Watt aufnehmen in deinem Bus. Die meisten Campingplaätze sind aber sowieso nur auf 6A ausgelegt, die neueren teilweise 10A.
Gruss Martin
Ich bin dabei eine Kombination von Cyrix und CTEK 7000 aufzubauen. Das ganze sieht in etwa wie im Schema gezeigt aus. Alles ist zur Zeit auf einer PP-Platte montiert und kommt unter den Fahrersitz.
[attachment=1]1.jpg[/attachment]
Im Datenblatt von Cyrix ist das Ladegerät an der 2. Batterie angeschlossen, was aus meiner Sicht auch Sinn macht, da diese ja als Verbraucherbatterie benutzt wird. Ich interpretiere das Datenblatt so: wird Strom verbraucht, werden BEIDE Batterien beansprucht. Bei einer Spannung von < 12.8 Volt (bei beiden Batterien) werden die Batterien getrennt, und in den meissten Fällen wird wohl dann nur noch die 2. Batterie belastet. Das Ladegrät an der 2. Batterie würde diese dann wieder aufladen, und wenn diese 13V erreicht hat, werden die Batterien wieder zusammengeschaltet und die Starterbatterie wird auch wieder geladen. Bei der Fahrt mit Ladung via Lichtmaschine geht es halt anders herum…
Mache ich einen Denkfehler?
Hier noch ein Auszug aus dem Datenblatt:
[attachment=0]2.jpg[/attachment]
weil Mann’s kann! (ein altes prinzip dass der Menschheit nur zu genüge bekannt ist…)
@hobbit: vielen Dank für Deine Erklärungen! Jetzt, denke ich, ist einiges klar! 
@basilisk: danke für das Schema! Kannst Du mal ein Foto von Deiner PP-Platte posten?
jupii, der frühling kommt! 
Schöne Arbeit von Basilisk.
Genau so kanns gemacht werden.
Anmerkung zum Schema:
- die 10A Vorsicherung für den “Start Assist” Schalter müssen IMHO nicht zwingend sein. Vorallem keine 10A!
- die 30A Eingangssicherung für das CTEK 7000 macht ebenfalls nicht sooo viel Sinn, da erstens das Ladegerät selbst kurzschlusssicher ist und zweitens liefert es nur 7A Ladestrom. Also wäre 30A sowieso etwas überdimensioniert.
- ah ja, Schönheitsfehler: im Vergleich zum Cyrix Datenblatt sind bei deinem Schema Pin 30 und 87 vertauscht.
…sollte wohl aber funktionell keinen Unterschied machen.
Also ich persönlich werde trotzdem bei meinem klassischen D+ Relais bleiben, da mir ersten ~ SFr 80.- für “ein Relais” doch etwas genug sind. Zweitens gefällt mir das Prinzip nicht so ganz, dass die Starterbatterie jeweils auch bis auf 12.8V entladen wird, bevor die Batterien getrennt werden. Aber das ist nur meine Meinung. …und von Verdrahtungsaufwand her ist diese Lösung mit dem Cyrix sicher einfacher und eleganter.
@ladakh: meinstu du, du kommst mit all den ausfühlichen Anleitungen und Schemas nun alleine klar oder sollen wir doch mal noch zusammen sitzen? Schreib doch noch ne PM!
so long…hobbit
[quote=“cheverito-driver”]
weil Mann’s kann! (ein altes prinzip dass der Menschheit nur zu genüge bekannt ist…)[/quote]
ach so 
ein hoch auf den fortschritt
mein konzept ist, die batterien während der fahrt mit überbrückungskabeln zu verbinden…sicher nicht unterdimensioniert 
Hier noch zwei Bilder - es fehlt noch das Kabel vom Wechselrichter, und im Bus hab ich die Bastelei erstmal nur so reingelegt. Die Grundplatte ist 320x320mm. Sitz geht gut drüber, und an die Schalter kommt man noch dran, wenn der Sitz ganz vorne ist. Die LED des Ladegeräts sieht man auch noch. Belüftung sollte meiner Meinung nach auch reichen. Werde wohl die Bastelei in ca. zwei Wochen in Betrieb haben - und spätestens nach Ostern wissen ob es funktioniert…
@Hobbit: Danke für die Anmerkungen - war ja noch nicht fertig, aber ob ich die vertauschten Klemmen gesehen hätte…?
Holla Basilisk
Sieht wirklich gut aus, Respekt, schöne Arbeit 
Sieht toll aus Basilisk, kompliment!
Was sind das für Platinen wo du die Sicherungen drauf hast, rest die Massekabel zusammenlaufen?
Wo hast Du die her?
Danke für die Info und danke für die Fotos!
Hangloose
Wirklich sehr sauber und aufgeräumt, Kompliment!
Gruss Christoph
@powderjunki
Bei Reimo findest du sowas. Z.b:. bei TopCamp Interlaken.
reimo.com/de/D-zubehoershop/ … verteiler/
Im Reimokatalog sind auch die Massenverteiler drinn. Art.Nr:810391 oder 810392 finde sie nicht online.
Grüsse aus Worb
jüre
Die Platinen mit den Sicherungen drauf nennen sich Plus- bzw. (die ohne Sicherungen) Minusverteiler und kommen von Votronic (votronic.de). Reimo verkauft die auch, aber meines Wissens gibt es nicht alle Modelle dort. Via e-bay etc. finden sich aber Anbieter dafür. Leider sind die nicht ganz billig: Minusverteiler war ca. 25€ und Plus-Verteiler ca. 45€ (!)…
Habe aber nichts vernünftiges gefunden für weniger Geld, und irgendwann wollte ich einfach weiter machen.
Grüsse aus dem Tessiner Regen!
Hallo zämä
Ich habe nun auch alles verkabelt und wäre froh, wenn ein Elektro-Kenner einen Blick über mein Schema werfen könnte.
Habe leider immer noch einige Unklarheiten: 
-
Muss ich beide Batteriemassekabel an den Minus-Verteiler hängen, oder reicht da das Massekabel der 2. Batterie?
-
Habe ich den Anschluss 2. Batterie über 80A Sicherung an den Plus Verteiler richtig verkabelt, resp. habe ich das Trennrelais richtig angehängt?
-
Kann man den Kemo Batteriewächter so anschliessen, oder muss der direkt an die 2. Batterie?
-
Wie sieht es mit der Sicherungsbelegung aus? Gibt es da überlegungsfehler?
Sorry für all die Fragen, bin leider (noch) kein Elektro-Kenner! 
Danke für Deine Hilfe!!
Kann dir leider auch nicht helfen, aber dein Schema hast du toll gezeichnet, im Ernst!
Gruss Andreas
Hi powderjunkie
Also zum Batterienwächter Kemo kann ich nur sagen, er verträgt nur 8A und nicht 20A wie es auf der
Conradseite auch steht. Am Telefon hat man mir gesagt dass das wohl ein schreibfehler ist 
Und Achtung es wird über den Massepol geschaltet.
Dann Würde ich die 80A Sicherung vor das Relais hängen.
Grüsse
Mooks
Ich stelle jetzt einfach die blöden Fragen… Bin nicht der Elektro-Spezi, aber irgendwie ist mir dein Schema nicht geheuer.
- Für was ist die Verbindung vom Relais zum Plus-Verteiler?
- Müsste der Batteriewächter nicht zwischen der Batterie und dem Plus-Verteiler sein?
- Einmal Masse zum Masseverteiler müsste auch reichen oder?
Gruss Christoph