Da ich im Moment selbst auch noch in St. Gallen wohne, könnte man das sicher mal zusammen an einem Feierabend anschauen. Bin jedoch nur noch bis Anfang April da und auch nur unter der Woche. An den Wochenenden und ab Anfang April bereite ich meinen eigenen Bus auf eine mehrmonatige Reise vor. Daher bin ich selbst auch noch an der Elektrik dran.
Hast du denn schon alle benötigten Komponenten besorgt?
Vieleicht hier noch einige Links zu Komponenten, welche ich besorgt/verbaut habe:
Batterieladegerät CTEK 7000 : auto.ricardo.ch/kaufen/fahrzeugz … 636426300/
Zweitbatterie Optima Yellow Top 75Ah: stores.ebay.ch/n-power-trading -> der ist in Feldkirch AT, da kannst Du auch persönlich vorbei um die Versandkosten zu sparen. Zudem Mehrwertsteuer zurück.
Vieleicht hat jemand noch weitere Links zu guten und günstigen Komponenten? z.B. dieses Cyrix Relais!?[/quote]
Ladegerät an die Hauptbatterie, da dann beide Batterien geladen werden, zb. das C-Tek 7000
und es erkennt auch wenn die Batterie voll geladen ist/sind.
Das CTEK 7000 ist intern abgesichert (glaube mich zumindest daran zu erinnern, das im Beipackzettel gelesen zu haben). Habs jedoch noch nicht verbaut und getestet.
Gleiches gilt auch für den Batteriewächter KEMO M148A: Ich habe den noch nicht ausprobiert und kann somit keine Garantie für diesen übernehmen. Vorallem, da dieser die Minus-Seite der Verbraucher abkoppelt und nicht wie zu erwarten die Plus-Seite. Sollte aber grundsätzlich genauso funktionieren.
Verkabelung: Schau dir das Schema im ersten Post an!
das Relais (egal ob klassisch, oder intelligent aka Cyrix) kommt in jedem Fall zwischen die beiden Batterien, damit diese während der Fahrt parallel geschaltet werden und der Alternator somit beide Batterien lädt.
@Cyrix-Users
Hat eigentlich mal jemand von euch die Variante mit CTEK 7000 Ladegerät an der Hauptbatterie und Cyrix Relais zwischen den beiden Batterien ausprobiert? Grundsätzlich erkennt ja das Cyrix Relais die höhere Ladespannung an der Hauptbatterie und schaltet dem entsprechend durch.
Aber: Das CTEK 7000 Ladegerät arbeitet ja mit verschiedenen Ladephasen. Unter anderem wird dabei mit kurzen Pulsen geladen. Kommt dabei das Cyrix Relais mit? Oder verträgt es die Pulse? Hat das mal jemand getestet resp. abgeklärt?
Ich selbst kenne das Cyrix Relais nur aus dem Forum. Hab selbst ein klassisches.
Von dem her würde ich für diese Kombination keine Garantie übernehmen und zur Sicherheit das Ladegerät doch nur an die Zweitbatterie hängen.
@Powderjunkie:
Falls du ein klassisches Relais (mit Schaltsignal des Alternators) verwendest, dann muss das Ladegerät in jedem Fall direkt an die zweite Batterie angeschlossen werden. Grund: Klassisches Relais schaltet NICHT durch wenn Ladegerät lädt. Es wird nur die Zweitbatterie geladen.
Ich verwende das CTEK 7000 Ladegerät. Braucht es da einen Überladungsschutz oder ist der integriert im Ladegerät?
Habe ich das richtig verstanden das Ladegerät an die 2. Batterie zu hängen?
Das Cyrix 100 Trennrelais hänge ich dann zwischen Ladegerät und 2. Batterie, oder wo kommt das hin?
Werde mir noch den Tiefentladungsschutz (KEMO M148A Batteriewächter ) zulegen. Danke für den Tip!
Danke für die Infos.
Hangloose![/quote]
80 A Sicherung --> conrad.ch Artikelnummer: 376010 - 62
CTEK 7000 hat einen integrierten Überladungsschutz --> msobatt.ch/sortiment/ladeger … gory_id=27
Ladegerät gehört an die 1. Batterie, dass Cyrix 100 schaltet dann die 2. Batterie zu, wenn die 1. voll ist (wenn ich das richtig im Kopf habe )
Cyrix 100 wird zwischen der 1. und der 2. Batterie montiert. Ladegerät wie erwähnt an die 1. Batterie
@ powderjunkie: Ich würde den an die Batterie anschliessen, die du überwachen möchtest. Ich weiss jedoch nicht, ob es möglich ist mit einem Batteriewächter beide Batterien zu überwachen
Da gibts glaube ich immernoch etwas Verständnisprobleme
Also,
die Hauptbatterie (oder Fahrzeugbatterie) ist nur dazu da, den Bus beim Starten mit Strom zu versorgen.
die Zweitbatterie ist dazu da, alle Verbraucher zu versorgen, die auch laufen müssen wenn der Motor nicht läuft.
damit diese Zweitbatterie nicht bis zur Unendlichkeit leer gesogen wird wenn ihr länger steht (weil sie dadurch kaputt gehen kann -> Tiefentladung), wird zwischen Zweitbatterie und alle Verbraucher der sog. Batteriewächter (oder Tiefentladeschutz) geschalten, damit dieser falls nötig alle Verbraucher von der Zweitbatterie trennt und diese somit vor Tiefentladung schützt.
damit die Zweitbatterie auch wiedermal geladen wird, schaltet das Relais (was für eins auch immer) die beiden Batterien zusammen, sobald der Motor (resp. Alternator) läuft.
-Steht euer Bus, wird die Zweitbatterie von der Hauptbatterie durch das Relais getrennt. Die Hauptbatterie wird nicht belastet und braucht somit auch keinen Tiefentladeschutz.
soweit so knut. Nun zum Ladegerät:
Ziel des Ladegeräts ist es grundsätzlich, wenn ihr länger steht, die Zweitbatterie wieder aufzuladen, bevor die Verbraucher durch den Tiefentladeschutz getrennt werden.
da die klassischen Relais (nicht Cyrix) wie oben erwähnt, die zwei Batterien nur verbinden wenn der Motor (resp. Alternator) läuft, gehört das Ladegerät in dieser Variante also folglich direkt an die Zweitbatterie (da der Motor im Normalfall ja nicht läuft wenn ihr an der 230V Strippe hängt).
mit dem intelligenten Cyrix Relais ist das anders. Dieses schaltet nicht weil es vom Alternator ein Signal bekommt, sondern weil es merkt, dass an der Hauptbatterie eine höhere Spannung (Ladespannung) anliegt. Dies ist sowohl der Fall wenn der Motor läuft, wie auch wenn ein Ladegerät an der Hauptbatterie diese lädt. Somit werden in dieser Variante beide Batterien geladen. …obwohl das eigentlich nur Sinn macht, wenn das Fahrzeug wirklich lange steht und dadurch auch die Hauptbatterie entladen wird.
Aber ACHTUNG: Wie gesagt, ich hab mich nie informiert, wie sich die Kombination aus Cyrix Relais und “intelligentem” Ladegerät wie das CTEK 7000 verhält.
Ich hoffe, damit etwas Klarheit in die Abgründe der Bus-Elektrik gebracht zu haben!
Ah ja, und keine Garantie auf Fehlerfreiheit, auf Grund von Fensterplatz in der Elektrotechnik! <img src="/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif" width=“22” height=“16” alt=":-"" title=“Whistle”/>
[quote=“hobbit”]Da gibts glaube ich immernoch etwas Verständnisprobleme
Also,
die Hauptbatterie (oder Fahrzeugbatterie) ist nur dazu da, den Bus beim Starten mit Strom zu versorgen.
die Zweitbatterie ist dazu da, alle Verbraucher zu versorgen, die auch laufen müssen wenn der Motor nicht läuft.
damit diese Zweitbatterie nicht bis zur Unendlichkeit leer gesogen wird wenn ihr länger steht (weil sie dadurch kaputt gehen kann -> Tiefentladung), wird zwischen Zweitbatterie und alle Verbraucher der sog. Batteriewächter (oder Tiefentladeschutz) geschalten, damit dieser falls nötig alle Verbraucher von der Zweitbatterie trennt und diese somit vor Tiefentladung schützt.
damit die Zweitbatterie auch wiedermal geladen wird, schaltet das Relais (was für eins auch immer) die beiden Batterien zusammen, sobald der Motor (resp. Alternator) läuft.
-Steht euer Bus, wird die Zweitbatterie von der Hauptbatterie durch das Relais getrennt. Die Hauptbatterie wird nicht belastet und braucht somit auch keinen Tiefentladeschutz.
soweit so knut. Nun zum Ladegerät:
Ziel des Ladegeräts ist es grundsätzlich, wenn ihr länger steht, die Zweitbatterie wieder aufzuladen, bevor die Verbraucher durch den Tiefentladeschutz getrennt werden.
da die klassischen Relais (nicht Cyrix) wie oben erwähnt, die zwei Batterien nur verbinden wenn der Motor (resp. Alternator) läuft, gehört das Ladegerät in dieser Variante also folglich direkt an die Zweitbatterie (da der Motor im Normalfall ja nicht läuft wenn ihr an der 230V Strippe hängt).
mit dem intelligenten Cyrix Relais ist das anders. Dieses schaltet nicht weil es vom Alternator ein Signal bekommt, sondern weil es merkt, dass an der Hauptbatterie eine höhere Spannung (Ladespannung) anliegt. Dies ist sowohl der Fall wenn der Motor läuft, wie auch wenn ein Ladegerät an der Hauptbatterie diese lädt. Somit werden in dieser Variante beide Batterien geladen. …obwohl das eigentlich nur Sinn macht, wenn das Fahrzeug wirklich lange steht und dadurch auch die Hauptbatterie entladen wird.
Aber ACHTUNG: Wie gesagt, ich hab mich nie informiert, wie sich die Kombination aus Cyrix Relais und “intelligentem” Ladegerät wie das CTEK 7000 verhält.
Ich hoffe, damit etwas Klarheit in die Abgründe der Bus-Elektrik gebracht zu haben!
Ah ja, und keine Garantie auf Fehlerfreiheit, auf Grund von Fensterplatz in der Elektrotechnik! <img src="/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif" width=“22” height=“16” alt=":-"" title=“Whistle”/>
Gruss hobbit[/quote]
Danke dir für die Einführung, schon wieder was gelernt! Hier noch das Schema welches ich per PM nicht schicken konnte. Dann würde bei mir wohl das Relais wegfallen (schon im Ladeautomat vorhanden), das Schema ist nicht von mir sondern stammt aus dem Internet welches ich damals durchsucht habe und auch hier vorstellte, den Beitrag aber nicht mehr finden kann (ja wer hat ihn den??)
Wenn ich das jetzt aber mit meinem etwas Mehrwissen anschaue, geht das bei meinem Ladeautomaten wohl nicht und sieht dann anders aus (230V auf Ladeautomat und von dort zu den beiden Batterien)
wieso nicht klassisch ein 70amp relais mit d+ ansteuern? muss das dann immer so inteligentes ibs und cirix pipapo sein, wenn das zeugs mal ein fehler hat kann man die anlage ja nicht mehr gut “zwangssteuern”
wenn dann halt das ladegerät dran ist kann man ja dem relais manuel den d+ impuls geben und schon wird alles geladen
ein normales relais kann ja ganz gut wieder gängig gemacht werden indem man es einfach an eine wand wirft, dafür wär mir dan so eine ibs teil echt zu schade
Nimm einen 10A FI, das reicht absolut. Da kannst damit theoretisch 2200 Watt aufnehmen in deinem Bus. Die meisten Campingplaätze sind aber sowieso nur auf 6A ausgelegt, die neueren teilweise 10A.
Ich bin dabei eine Kombination von Cyrix und CTEK 7000 aufzubauen. Das ganze sieht in etwa wie im Schema gezeigt aus. Alles ist zur Zeit auf einer PP-Platte montiert und kommt unter den Fahrersitz.
[attachment=1]1.jpg[/attachment]
Im Datenblatt von Cyrix ist das Ladegerät an der 2. Batterie angeschlossen, was aus meiner Sicht auch Sinn macht, da diese ja als Verbraucherbatterie benutzt wird. Ich interpretiere das Datenblatt so: wird Strom verbraucht, werden BEIDE Batterien beansprucht. Bei einer Spannung von < 12.8 Volt (bei beiden Batterien) werden die Batterien getrennt, und in den meissten Fällen wird wohl dann nur noch die 2. Batterie belastet. Das Ladegrät an der 2. Batterie würde diese dann wieder aufladen, und wenn diese 13V erreicht hat, werden die Batterien wieder zusammengeschaltet und die Starterbatterie wird auch wieder geladen. Bei der Fahrt mit Ladung via Lichtmaschine geht es halt anders herum…
Mache ich einen Denkfehler?
Hier noch ein Auszug aus dem Datenblatt:
[attachment=0]2.jpg[/attachment]
Schöne Arbeit von Basilisk.
Genau so kanns gemacht werden.
Anmerkung zum Schema:
die 10A Vorsicherung für den “Start Assist” Schalter müssen IMHO nicht zwingend sein. Vorallem keine 10A!
die 30A Eingangssicherung für das CTEK 7000 macht ebenfalls nicht sooo viel Sinn, da erstens das Ladegerät selbst kurzschlusssicher ist und zweitens liefert es nur 7A Ladestrom. Also wäre 30A sowieso etwas überdimensioniert.
ah ja, Schönheitsfehler: im Vergleich zum Cyrix Datenblatt sind bei deinem Schema Pin 30 und 87 vertauscht. …sollte wohl aber funktionell keinen Unterschied machen.
Also ich persönlich werde trotzdem bei meinem klassischen D+ Relais bleiben, da mir ersten ~ SFr 80.- für “ein Relais” doch etwas genug sind. Zweitens gefällt mir das Prinzip nicht so ganz, dass die Starterbatterie jeweils auch bis auf 12.8V entladen wird, bevor die Batterien getrennt werden. Aber das ist nur meine Meinung. …und von Verdrahtungsaufwand her ist diese Lösung mit dem Cyrix sicher einfacher und eleganter.
@ladakh: meinstu du, du kommst mit all den ausfühlichen Anleitungen und Schemas nun alleine klar oder sollen wir doch mal noch zusammen sitzen? Schreib doch noch ne PM!
Hier noch zwei Bilder - es fehlt noch das Kabel vom Wechselrichter, und im Bus hab ich die Bastelei erstmal nur so reingelegt. Die Grundplatte ist 320x320mm. Sitz geht gut drüber, und an die Schalter kommt man noch dran, wenn der Sitz ganz vorne ist. Die LED des Ladegeräts sieht man auch noch. Belüftung sollte meiner Meinung nach auch reichen. Werde wohl die Bastelei in ca. zwei Wochen in Betrieb haben - und spätestens nach Ostern wissen ob es funktioniert…
@Hobbit: Danke für die Anmerkungen - war ja noch nicht fertig, aber ob ich die vertauschten Klemmen gesehen hätte…?
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…sollte wohl aber funktionell keinen Unterschied machen. 
