Da ich in naher Zukunft meinen Erweiterten - Innenausbau in angriff nehmen möchte,
habe ich mir vorab einmal ein paar Gedanken zu Stromausbau gemacht.
Mein Bus hat bereits schon zwei Batterien unter jedem Sitz verbaut, die nur parallel verbunden sind. Ich möchte das Ganze noch mit einem Trennrelais ausstatten und noch die nötigen Sicherungen einbringen wo Sinn machen. Des Weiteren möchte ich auch noch eine Aussensteckdose anbringen für einen eigenen 220V Stromkreis im Bus.
Erst mal möchte ich vorweg nehmen, dass ich nicht wirklich viel davon verstehe.
Ich habe mich aber im Forum etwas eingelesen und aus den gefundenen Informationen mir eine Strom–Übersichtsplan gemacht. Daran sollte man erkennen wie die Verkabelung erfolgen soll bzw. was ich einmal für Verbraucher speisen möchte und wie sie abgesichert sind.
Mein wichtigster Verbraucher ist die Kühlbox, die während der Fahrt mit 12v gespeist wird,
ansonsten mit Gas oder 220V. Dazu kommt natürlich noch die Innenbeleuchtung, Wasserpumpe,
sowie das Navi.
Nun meine Frage an euch hier im Forum:
Ist das so in etwa realisierbar, wo hat es noch Schwachstellen,
was fehlt noch oder was würde Ihr anders machen ?
Ich bin für jeden Hinweis dankbar und für neues offen
Wieso schliesst du das Ladegerät an die Hauptbatterie an. Wenn der Bus steht sollten die Verbraucher nur Strom von der 2. Batterie ziehen somit sollte es reichen wenn du nur diese lädst.
So weit ich das sehe ist die Zuleitung von der Lima falsch diese sollte auf das Trennrelais gehen, aber bin da auch nicht der Experte. So kann ich hier auch was lernen
Ansonsten finde ich dein Plan super muss ich mir auch gleich mal überlegen. Allenfalls noch einen Tiefentladeschutz, hab ich hier schon mal irgendwo gelesen.
Ja, da hat sich doch einer sauber alle Infos aus dem Forum zusammen getragen!
Aus meiner Sicht sieht alles gut aus.
Einzige Punkte:
Ein Tiefentladeschutz würde allenfalls wirklich Sinn machen. Besorge mir gerade diese Tage ebenfalls noch einen. Da gibts z.B. den KEMO M148A Batteriewächter (Conrad 32.-), oder den Eigenbau des Forummitglieds (such mal nach Batteriewächter / Tiefentladeschutz)
Die Wechselrichter von 12V DC auf 230V AC sind halt meistens sehr ineffizient. Allenfalls würde es mehr Sinn machen, 12V-Ladegeräte für die Verbraucher (Handy, DigiCam etc.) zu besorgen.
Die “Sicherung ? A” brauchts du nur einmal, idealerweise vor dem Relais, also auf Seite Hauptbatterie. Evt hat diese intelligente Relais Cyrix sogar bereits eine Sicherung drin!? Ich kenne das Ding nur aus den Forumsbeschreibungen. In diesem Fall würdest du gar keine Sicherung zwischen Haupt- und Zweitbatterie mehr brauchen.
Die Sicherung sollte sicher kleiner als der max. zulässige Strom des Relais gewählt werden, also kleiner < 100A. Die maximal zulässige Stromstärke hängt auch vom Kabeldurchmesser ab. Bestimmt wird aber der Strom durch die Innenwiderstände der Batterien. Mein Vorschlag wäre so eine Sicherung zwischen 50 und 80A.
Das Kabel von der Zweitbatterie zum Verbrauchersicherungsverteiler würde ich ebenfalls mit 16mm2 auslegen, da ja da der gesammte Strom für alle Verbraucher fliesst.
ah ja, und so am Rande: heute haben wir 230V und nicht mehr 220V
Zum Kommentar “Wieso Ladegerät an Hauptbatterie”:
Mit diesem intelligenten Trennrelais Cyrix macht das Sinn, denn dieses schaltet ohne das Signal vom Alternator. Somit schaltet dieses durch, wenn das Ladegerät läuft und dann werden immer beide Batterien geladen. Für den Urlaub ist das nicht zwingend nötig, aber um die Hauptbatterie während längeren Standzeiten voll zu halten, macht das durchaus Sinn.
Falls ihr ein klassisches Relais verwendet, dass durch den Alternator geschaltet wird, also die Batterien nur verbunden sind, wenn der Motor läuft, sollte das Ladegerät direkt an der zweiten Batterie angeschlossen werden.
Erst mal vielen Dank für eure Antworten und Inputs
Der Tiefenentladungsschutz fehlt bei mir definitiv noch!
Ich habe Ihn aus Kostengründen durch ein manuelles Voltmeter ersetzen wollen,
was aber natürlich nicht ganz das gleiche ist <img src="/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif" width=“22” height=“16” alt=":-"" title=“Whistle”/> . Aber der von Conrad sieht gut aus.
Preiswert und sollte seinen Zweck erfüllen, hoffe/denke ich.
Das mit den zwei Sicherungen habe ich irgendwo einmal gesehen und dachte lieber eine zu viel als zu wenig.
Aber wenn du dir sicher bis werde ich die, bei der Zweitbatterie weglassen.
Die Stärke der Sicherung würde ich dann so wählen wie es im ursprünglichen Schema angegeben war, mit 80A.
Ob das Cyrix Relais schon eine hat, habe ich nicht herausgefunden, werde aber noch einmal genau forschen.
Der Wechselrichter sollte eigentlich nur in Aktion treten wenn wir das Auto bewegen, oder wenn wir 230V zur Verfügung haben. Habe aber auch schon gelesen das gewisse die Kühlbox während der Fahrt über den Wechselrichter betreiben,
weil die Kühlleistung besser ist !? Weiss aber nicht ob das wirklich eine gute Idee ist
Was für einer Sicherungsgröße sollte man für den Wechselrichter wählen? Reicht da eine 8A?
Du hast schon recht mit den Sicherungen. Zuviele schaden nicht. Aber die zweite ist definitiv nicht nötig.
Den Wechselrichter während der Fahrt zu brauchen, um deine erwähnten Akkus aufzuladen (Handy, Cam, Laptop etc.) ist sicher eine gute Idee. Wenn du aber stehst und 230V zur Verfügung hast, würde ich unbedingt die 230V Geräte direkt an diese Speisung hängen und nicht noch den verlustbehafteten Wechselrichter dazwischen schalten.
Dass die Kühlbox an 230V mehr Kühlleistung bringt kann gut sein. Das würde auch erklären, wieso sie auf deinem Schaltplan an 220V 1,7kW und bei 12V nur 78W aufnimmt. Das ist dann aber genau der Grund, warum du sie wohl eher nicht während der Fahrt über den Wechselrichter betreiben solltetst -> Dein Wechselrichter liefert 300W, die Kühlbox will an 230V aber 1700W!! Ich geh mal davon aus, dass sowohl Wechselrichter als auch Kühlbox entsprechend abgesichert sind und dadurch nichts kaputt geht. Wahrscheinlich wird es aber gar nicht funktionieren. Also lieber Kühlbox während der Fahrt über 12V (oder Gas) betreiben und ihn auf dem Camping an die externe 230V Versorgung stöpseln.
Absicherung für den Wechselrichter: Bei 300W Abgabeleistung und ca. 85 - 90% Wirkungsgrad währe das eine Aufnahmeleistung von 330 - 345W. Also währen bei 345W / 12V = 28.75A -> ~30A nötig. Schau aber zur Sicherheit mal auf dem Wechselrichter selbst, da müsste der benötigte Eingangsstrom eigentlich angegeben sein. Evt. ist er sogar schon intern abgesichtert und es braucht keine zusätzliche.
Absoluter Fehlgedanke,ich werde natürlich bei externem 230V meine
Verbraucher nicht über den Wechselrichter betreiben.
Ja wenn die Kühlbox 1700W zieht wird das natürlich nichts mit einem
300W Wechselrichter.
Ist aber nicht weiter schlimm, werde sie während der Fahrt mit 12V
betreiben um die Temp. zu halten, ansonsten kommen 230V oder Gas zum Einsatz.
Einen Wechselrichter besitze ich leider noch keinen. Aber habe auch
schon solche gesehen wo eine Stecksicherung intern verbaut haben.
Die Frage ist da nur ob sie die 230V absichern und/oder die 12V zur der
Batterie.
@Christoph
Also es war gedacht das die Kühlbox zb über Nacht im freien steht, damit wir im Bus genügend Luft bekommen.
Wenn wir wir aber stehen und nicht anwesend sind sollte sie aber schon im Bus bleieben und mit Gas laufen.
Denkst du das könnte ein Problem werden…zu wenig Sauerstoff , Flamme erlischt, Bus fülllt sich mit Gas… oder so ?
Wie müsste so ein Kamin aussehen ? Man müsste dann ein Loch im Boden oder ?
Bei mir sollte die ganze Geschichte mit dem 230 V Anschluss, Zweitbatterie, Ladegerät… auch neu gemacht werden.
Eigentlich wollte ich die ganze Sache mit einem Kollegen machen der davon etwas versteht. Daraus wird jetzt aber wohl nichts, da es bei ihm leider persönlich nicht so rund läuft.
Ich selber verstehe davon etwas so viel, dass ich gerade mal eine Lampe zu Hause anschliessen kann. Wenn dann aber Wörter wie Relais auftauche, IP-Sicherung geht bei mir die Sicherung raus. Da ich den Bus gerade leer habe, will ich die Chance jetzt packen und das Ding neu verkabeln.
Frage: Kennt jemand einen guten Ort in der Nähe von St. Gallen wo man so was, noch zahlbar, machen lassen kann? Oder noch besser, hat es jemand hier im Forum, der Zeit hat dies mit mir zu machen (so kann ich was lernen und bin auch gerne bereit mein Lehrgeld zu bezahlen).
Ich habe so etwas (leider) auch noch nie gemacht und werde mich in Kurze ins Abenteuer stürzen <img src="/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif" width=“22” height=“16” alt=":-"" title=“Whistle”/>
Nur Mut zum Selbstbau, sollte man(n) doch schaffen.
Da ich im Moment selbst auch noch in St. Gallen wohne, könnte man das sicher mal zusammen an einem Feierabend anschauen. Bin jedoch nur noch bis Anfang April da und auch nur unter der Woche. An den Wochenenden und ab Anfang April bereite ich meinen eigenen Bus auf eine mehrmonatige Reise vor. Daher bin ich selbst auch noch an der Elektrik dran.
Hast du denn schon alle benötigten Komponenten besorgt?
Vieleicht hier noch einige Links zu Komponenten, welche ich besorgt/verbaut habe:
Batterieladegerät CTEK 7000 : auto.ricardo.ch/kaufen/fahrzeugz … 636426300/
Zweitbatterie Optima Yellow Top 75Ah: stores.ebay.ch/n-power-trading -> der ist in Feldkirch AT, da kannst Du auch persönlich vorbei um die Versandkosten zu sparen. Zudem Mehrwertsteuer zurück.
Vieleicht hat jemand noch weitere Links zu guten und günstigen Komponenten? z.B. dieses Cyrix Relais!?
Da ich im Moment selbst auch noch in St. Gallen wohne, könnte man das sicher mal zusammen an einem Feierabend anschauen. Bin jedoch nur noch bis Anfang April da und auch nur unter der Woche. An den Wochenenden und ab Anfang April bereite ich meinen eigenen Bus auf eine mehrmonatige Reise vor. Daher bin ich selbst auch noch an der Elektrik dran.
Hast du denn schon alle benötigten Komponenten besorgt?
Vieleicht hier noch einige Links zu Komponenten, welche ich besorgt/verbaut habe:
Batterieladegerät CTEK 7000 : auto.ricardo.ch/kaufen/fahrzeugz … 636426300/
Zweitbatterie Optima Yellow Top 75Ah: stores.ebay.ch/n-power-trading -> der ist in Feldkirch AT, da kannst Du auch persönlich vorbei um die Versandkosten zu sparen. Zudem Mehrwertsteuer zurück.
Vieleicht hat jemand noch weitere Links zu guten und günstigen Komponenten? z.B. dieses Cyrix Relais!?[/quote]
Ladegerät an die Hauptbatterie, da dann beide Batterien geladen werden, zb. das C-Tek 7000
und es erkennt auch wenn die Batterie voll geladen ist/sind.
Das CTEK 7000 ist intern abgesichert (glaube mich zumindest daran zu erinnern, das im Beipackzettel gelesen zu haben). Habs jedoch noch nicht verbaut und getestet.
Gleiches gilt auch für den Batteriewächter KEMO M148A: Ich habe den noch nicht ausprobiert und kann somit keine Garantie für diesen übernehmen. Vorallem, da dieser die Minus-Seite der Verbraucher abkoppelt und nicht wie zu erwarten die Plus-Seite. Sollte aber grundsätzlich genauso funktionieren.
Verkabelung: Schau dir das Schema im ersten Post an!
das Relais (egal ob klassisch, oder intelligent aka Cyrix) kommt in jedem Fall zwischen die beiden Batterien, damit diese während der Fahrt parallel geschaltet werden und der Alternator somit beide Batterien lädt.
@Cyrix-Users
Hat eigentlich mal jemand von euch die Variante mit CTEK 7000 Ladegerät an der Hauptbatterie und Cyrix Relais zwischen den beiden Batterien ausprobiert? Grundsätzlich erkennt ja das Cyrix Relais die höhere Ladespannung an der Hauptbatterie und schaltet dem entsprechend durch.
Aber: Das CTEK 7000 Ladegerät arbeitet ja mit verschiedenen Ladephasen. Unter anderem wird dabei mit kurzen Pulsen geladen. Kommt dabei das Cyrix Relais mit? Oder verträgt es die Pulse? Hat das mal jemand getestet resp. abgeklärt?
Ich selbst kenne das Cyrix Relais nur aus dem Forum. Hab selbst ein klassisches.
Von dem her würde ich für diese Kombination keine Garantie übernehmen und zur Sicherheit das Ladegerät doch nur an die Zweitbatterie hängen.
@Powderjunkie:
Falls du ein klassisches Relais (mit Schaltsignal des Alternators) verwendest, dann muss das Ladegerät in jedem Fall direkt an die zweite Batterie angeschlossen werden. Grund: Klassisches Relais schaltet NICHT durch wenn Ladegerät lädt. Es wird nur die Zweitbatterie geladen.
Ich verwende das CTEK 7000 Ladegerät. Braucht es da einen Überladungsschutz oder ist der integriert im Ladegerät?
Habe ich das richtig verstanden das Ladegerät an die 2. Batterie zu hängen?
Das Cyrix 100 Trennrelais hänge ich dann zwischen Ladegerät und 2. Batterie, oder wo kommt das hin?
Werde mir noch den Tiefentladungsschutz (KEMO M148A Batteriewächter ) zulegen. Danke für den Tip!
Danke für die Infos.
Hangloose![/quote]
80 A Sicherung --> conrad.ch Artikelnummer: 376010 - 62
CTEK 7000 hat einen integrierten Überladungsschutz --> msobatt.ch/sortiment/ladeger … gory_id=27
Ladegerät gehört an die 1. Batterie, dass Cyrix 100 schaltet dann die 2. Batterie zu, wenn die 1. voll ist (wenn ich das richtig im Kopf habe )
Cyrix 100 wird zwischen der 1. und der 2. Batterie montiert. Ladegerät wie erwähnt an die 1. Batterie
@ powderjunkie: Ich würde den an die Batterie anschliessen, die du überwachen möchtest. Ich weiss jedoch nicht, ob es möglich ist mit einem Batteriewächter beide Batterien zu überwachen
Da gibts glaube ich immernoch etwas Verständnisprobleme
Also,
die Hauptbatterie (oder Fahrzeugbatterie) ist nur dazu da, den Bus beim Starten mit Strom zu versorgen.
die Zweitbatterie ist dazu da, alle Verbraucher zu versorgen, die auch laufen müssen wenn der Motor nicht läuft.
damit diese Zweitbatterie nicht bis zur Unendlichkeit leer gesogen wird wenn ihr länger steht (weil sie dadurch kaputt gehen kann -> Tiefentladung), wird zwischen Zweitbatterie und alle Verbraucher der sog. Batteriewächter (oder Tiefentladeschutz) geschalten, damit dieser falls nötig alle Verbraucher von der Zweitbatterie trennt und diese somit vor Tiefentladung schützt.
damit die Zweitbatterie auch wiedermal geladen wird, schaltet das Relais (was für eins auch immer) die beiden Batterien zusammen, sobald der Motor (resp. Alternator) läuft.
-Steht euer Bus, wird die Zweitbatterie von der Hauptbatterie durch das Relais getrennt. Die Hauptbatterie wird nicht belastet und braucht somit auch keinen Tiefentladeschutz.
soweit so knut. Nun zum Ladegerät:
Ziel des Ladegeräts ist es grundsätzlich, wenn ihr länger steht, die Zweitbatterie wieder aufzuladen, bevor die Verbraucher durch den Tiefentladeschutz getrennt werden.
da die klassischen Relais (nicht Cyrix) wie oben erwähnt, die zwei Batterien nur verbinden wenn der Motor (resp. Alternator) läuft, gehört das Ladegerät in dieser Variante also folglich direkt an die Zweitbatterie (da der Motor im Normalfall ja nicht läuft wenn ihr an der 230V Strippe hängt).
mit dem intelligenten Cyrix Relais ist das anders. Dieses schaltet nicht weil es vom Alternator ein Signal bekommt, sondern weil es merkt, dass an der Hauptbatterie eine höhere Spannung (Ladespannung) anliegt. Dies ist sowohl der Fall wenn der Motor läuft, wie auch wenn ein Ladegerät an der Hauptbatterie diese lädt. Somit werden in dieser Variante beide Batterien geladen. …obwohl das eigentlich nur Sinn macht, wenn das Fahrzeug wirklich lange steht und dadurch auch die Hauptbatterie entladen wird.
Aber ACHTUNG: Wie gesagt, ich hab mich nie informiert, wie sich die Kombination aus Cyrix Relais und “intelligentem” Ladegerät wie das CTEK 7000 verhält.
Ich hoffe, damit etwas Klarheit in die Abgründe der Bus-Elektrik gebracht zu haben!
Ah ja, und keine Garantie auf Fehlerfreiheit, auf Grund von Fensterplatz in der Elektrotechnik! <img src="/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif" width=“22” height=“16” alt=":-"" title=“Whistle”/>
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