Das ist doch perfekt wenn der Sohn denselben fährt! Motorsteuergerät mal austauschen, oder? Bei einem Occasion weisst ja auch nicht was du bekommst…
Also 1000 U/min im Leerlauf ist schon etwas hoch, aber bestimmt nicht das Hauptproblem. Einverstanden.
Zurück zur Analyse anstatt einfach Teile zu tauschen:
Offenbar gibt der Motor von selber Gas. Gas geben - also die Drehzahl erhöhen - bedeutet, dass er Luft bekommt. Das Motorsteuergerät selbst kann den Luftstrom nicht steuern. Das MSG erzeugt einzig die korrekte Luft/Benzin Mischung. Es könnte einzig sein, dass bei gleichbleibendem Gas die Drehzahl rauf und runter geht. Dann würde ich aber in Richtung Signal vom Luftmengenmesser tippen.
Luftzufuhr:
Bleibt der Gaszug hängen? Wohl eher nicht, könnte aber sein.
Hat der dicke Schlauch vom Luftmengenmesser zur Drosselklappe evtl. einen Riss. Bei genügend Unterdruck würde der Riss sich öffnen und Falschluft hinzukommen.
Wenn es nicht an Falschluft liegt, kommen nur zwei Teile in Frage welche den Luftstrom zum Motor steuern/unterbrechen:
- Drosselklappe
Scheuert die Klappe am Gehäuse? - Leerlaufsteuerventil = Zigarre bzw. auch das LSG
Zigarre reinigen bzw. den Stecker abziehen und ohne Leerlaufregulierung fahren.
Evtl. ist das Federventil darin verschmutzt oder defekt und öffnet sich ab gewissem Unterdruck selber.
Frage in die Runde: wie soll ein Motor hochdrehen wenn die Drosselklappe und die Zigarre geschlossen sind? Woher soll die Luft kommen?
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Naja die Luft kann halt an weiteren Stellen auch noch eintreten. Das wäre mal der Ansaugverteiler, wobei der meist nicht undicht ist. Aber es können dann noch die Verbinder zu den Ansaugrohren sein und die Rohre selbst. Die sind ja unten am Übergang zum Flansch gern mal durchgerostet. Ob das ausreichen würde kann ich nicht beurteilen. Aber dort kann überall Falschluft rein kommen. Mein Tipp sind aber schon eher die Drosselklappe oder der LMM. Ausgeschlagenen Drosselklappen hat man ja schon immer wieder gesehen.
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Bin bewegt und hoch erfreut dass ich euch so viele Gedanken macht. Herzlichen Dank.
Ein Mosaik Baustein gibt es noch :
Letzte Woche bin ich rund 100 km gefahren zum Oldtimer Treffen und ; völlig ruckel frei. Völlig ohne Störung. Standgas …. Keinerlei besondere Vorkommnisse.
Wie passt das denn nun ?
Hast du denn davor irgendwas am Motor gemacht? Teil getauscht, Stecker vom LMM abgesteckt und wieder eingesteckt? Irgendwie sowas…der Stecker vom LMM ist auch immer ein heißer Kandidat…
Hier noch evt. als ergänzung hoffe es verwirrt nicht: Drehzahl erhöhung kann auch durch abmagerung des gemisches erzeugt werden (weniger Benzin oder mehr Luft).
Weiter wäre noch die Lambda Sonde die falsche oder keine Signale an das MSG sendet.
Gruess Phil
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Okay - Landa Sonde habe ich sofort bestellt.
Danke Phill. Was bedeutet Abmagerung konkret ? Welches Bauteil könnte dafür verantwortlich sein ?
Jetzt noch das neueste live von sw Autobahn, ihr Lieben die ihr hier immer noch mitlest und mitdenkt:
Gerade fuhr der Motor 250 lm Tip top auf der Autobahn. Ohne Aussetzer. Die selbe Tour von Belgien - auf der es auf der Hinfahrt quasi ununterbrochen Aussetzer gab. Es ist nicht zu fassen.
Belgische Straßen / Autobahnen sind oft Buckelpisten. Der Wagen wurde also gerüttelt und geschüttelt ; und alles blieb absolut friedlich und hatte keine Aussetzer / kein Ruckeln.
Beim Kupplung-Treten ging die Drehzahl zwar recht schnell auf ca. 1000 dann aber noch mal hoch auf 1800 und dann dann in den Leerlauf. Bestimmt 6 mal (an Ampeln oder testweise auf der Autobahn)
Nun bin ich erstmal froh ohne ruckeln nach Haus gekommen zu sein.
Aber das grässliche Grübeln hört nicht auf : Samstag will meine Tochter nach Südfrankreich. Mit DEM Bus …..
Habt ihr noch Ideen die wir bisher hier nicht hatten ?
Magst du mal ein möglichst scharfes Foto vom Motorraum von oben nach unten machen? Vielleicht fällt da was auf.
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Also wenn ich das hier so lese und der Bus manchmal super läuft und dann wieder nicht, dann kommen mir da 2 Spielwiesen dazu in den Sinn:
-
Kabelbaum
Gibt es einen Zusammenhang mit feuchtem, regnerischem Wetter? D.h. dann anderes Verhalten als wenn trocken oder wenn der Bus lange drinnen stand.
Gibt es einen Zusammenhang kalt bis warm und richtig warm gefahren (z.B. nach langer Bergfahrt)?
Hintergrund:
Ich hatte schon Problem mit Wasser und Kondensat im Kabelbaum. Das hatte sich in Biegungen der Schutzhülle wie in einem Syphon gesammelt.
Wenn es im Motorraum sehr warm wird, können gebrochene Litzen keinen Kontakt mehr geben, da sich das Zeugs ausdehnt. -
Spritversorgung
Gibt es einen Zusammenhang, wenn der Tank fast leer oder über 1/2 gefüllt ist?
Gibt es einen Zusammenhang, wenn frisch betankt wurde?
Hintergrund:
Dreck im Tank, der beim Tanken aufgewirbelt wird.
Modder am Tankboden der mit angesaugt wird und das Benzinfilter verstopft (Benzindruck messen) oder den Rücklauf blockiert.
Alles schon selbst erlebt.
Noch eine Frage zu deinen Bildern: ist da ein Tempomat verbaut?
Danke Maribus dass Du Dir auch Gedanken machst.
Ein kaltlaufregler kam nachträglich hinten. Kein Tempomat.
Und es gibt eine Lovato LPG Anlage. Da hab ich dann beim ruckeln auch umgeschaltet: mal mit lpg - mal mit Benzin länger gefahren : das Ruckeln blieb bei beiden Energie Arten.
Vielleicht noch erwähnenswert:
Die gasanlage fährt nach dem Start ja erstmal hoch, wenn Temperatur hoch genug geht’s in den lpg Betrieb.
Beim Ruckeln startet die Gasanlage auch immer wieder neu !! Fährt hoch - schaltet auf Gas um. Ruckelt - fährt mit Benzin kurz / fährt wieder hoch. Schaltet auf Gas …. das passierte immer wieder.
Die gasanlage bekommt also kurzfristig auch keinen Strom. Sie verhält sich danach wie beim normalen Starten.
Phu also elektrisch gesehen schon bisschen eine Katastrophe der Motorraum.
Pink: Kabel ohne Anschluss, nicht isoliert.
Grün: Steckverbindung mit Grünspan/Gammel, sicher nicht mehr optimal.
Grün von oben nach unten.
- Verdächtige Verbindung, unbedingt prüfen
- Wohin geht bzw. was ist das?
- Was ist das für ein Gebilde? Vom Lambda Kabel?
Auch was wildes.
Dann ist noch das Massebandkabel. Wenn die Anschlüsse so gammlig sind wie das Kabel selbst, gibt das auch gerne Fehler.
Liste nicht vollständig, allenfalls sehen andere noch mehr.
Ich könnte mir vorstellen, dass alle Bauteile intakt sind, aber wie Maribus schon erwähnte, der Hund in der Verkabelung liegen könnte. Darum fährt er sich mal super und mal rucklig, grad so, wie die Verbindungen leiten oder eben nicht…
GRuss Jörg
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Jörg da geh ich morgen ran. Schritt für Schritt. Sehr hilfreich. Und vielen Dank.
Kaltlaufregler… da musste ich mich erst einmal schlau machen: Kaltlaufregler – Wikipedia
Da wird erwähnt, dass der Regler die Drehzahl im Standgas anhebt. Daher wahrscheinlich die 1000U/min, normal wären ja 830-900. Wobei es bei warmem Kühlwasser sich ja nicht mehr zuschalten sollte. Es ist also wie die Zigarre ein weiterer Luft-Bypass um die Drosselklappe herum.
Da führt nun ein zusätzlicher Schlauch zum Plenum/Ansaugverteiler. Eine weitere mögliche Ursache für Falschluft. Ist dies am Plenum total dicht? Auf dem Foto schwierig zu beurteilen.
Um den Kaltlaufregler als mögliche Ursache auszuschliessen: lässt sich das Teil vorübergehend still legen? Einfach um zu prüfen ob sich das Verhalten beim Auskuppeln/Standgas ändert. Ich würde ihn vom Plenum/Ansaugverteiler trennen und die Stelle am Plenum mit Panzertape komplett dicht machen.
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Was auch noch auffällt: die Befestigung des Luftfilterkastens an der Oberseite. Führt da überhaupt noch ein Metallteil von der Klammer zur Karrosserie? Oder kippt er nach links? Steckt er unten in den beiden Fixierungslöchern?
Dann der dicke Ansaugschlauch vom Luftmengenmesser zur Drosselklappe. Oben scheint der Schlauch gut zu sitzen aber unten an der Drosselklappe schaut es auf dem Foto irgendwie schief aus als ob der Schlauch nicht sauber drauf sitzt. Kann aber aufgrund der Bilder auch täuschen. Aber an der Drosselklappe scheint auch keine Schelle auf dem Schlauch drauf zu sein!
So müsste das aussehen: unten der Schlauch im richtigen Winkel auf der Drosselklappe und obere Befestigung zur Karrosserie, grün markiert.
Und so sieht es aufgrund des Fotos bei deinem Motor aus:
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Das war natürlich sehr hilfreich. Danke. Ich habe alles farblich markierte genau kontrolliert. (Peinlich ist mir dabei dass ich nicht gemerkt habe dass der Luftfilter nicht mit der Klammer an der Karosserie befestigt war 
).
Schelle zur Drosselklappe ist aber da und sitzt auch fest.
Das einzelne dünne Kabel welches da einfach so offen hängt habe ich verfolgt. Das muss zur lambda Sonde. Werde ich jetzt anschließen. (Verstehe nicht warum das von der lambdasonde sorgfältig getrennt wurde…)
Details zum kaltlaufregler füge ich bei.
