wir haben am Wochenende die beiden Schläuche vor und Rücklauf gleich ausgetauscht, da ich festgestellt habe, dass sich dort Luft ansammelt. Ich denke fast als er warm war, war es mehr Luft.
Ich brauche nun jedoch zuerst eine neue Batterie, da diese nichts mehr wert ist, danach kann ich mehr sagen.
Der Förderbeginn wurde eingestellt und es funktionierte bis anhin auch gut.
Wenn ich bei warmem Motor den Kaltstartbeschleuniger ziehe nützt dies leider nichts.
Kommt bei den vergeblichen Startversuchen überhaupt Diesel bei den Einspritzdüsen an? (das muss ich zuerst ausprobieren)
Was denkt Ihr, könnte es jedoch sein, dass die Einspritzpumpe hinüber ist?
Wir wollen ja nicht gleich den Teufel an die Wand malen… 
Luft in den Leitungen deutet ja erstmal darauf hin, dass die Pumpe saugt, aber auch dass es irgendwo undicht ist. Undichtigkeiten VOR der Pumpe äussern sich durch Luft in den Leitungen. Eine Undichtigkeit HINTER der Pumpe hat Austritt von Diesel zur Folge.
Möglicherweise gibt es ein Zusammenspiel mehrerer Faktoren. Vielleicht eine mit steigender Temperatur grösser werdende Undichtigkeit vor der Pumpe kombiniert mit einem teilverstopften Karftstoffsystem.
Daher nochmal die Frage: Wie alt ist der Kraftstofffilter? Wurde er regelmässig entwässert?
Falls Du das Alter des Filters nicht kennst, austauschen. Der Filter wird alle 7500 Km entwässert und alle 30000 Km getauscht. Allerdings kann sich so ein Filter auch wesentlich früher zu setzen. Zum Beispiel, wenn man mal Biodiesel getankt hat, das gegenüber von normalem Diesel eine wesentlich grössere Reinigungswirkung hat und innerhalb sehr kurzer Zeit den gesamten Schlunz aus dem Tank im Filter landen lässt.
Falls Du noch nie den Filter entwässert hast, sofort austauschen, denn wenn das gesammelte Wasser über das Wasserreservoir hinaus ansteigt und das Filterelement erreicht, kann sich dieses auflösen wie ein Papiertaschentuch. Die frei werdenden winzigen Fasern können dann durchaus Schaden an der Pumpe anrichten.
Die Luft in den Leitungen birgt sozusagen eine gute und eine schlechte Nachricht.
Die gute: Die Pumpe saugt.
Die schlechte: Irgendwo vor der Pumpe ist es undicht.
Theorie: Irgendwo vor der Pumpe ist es undicht. Bei steigender Temperatur wird die Undichtigkeit durch unterschiedliche Materialausdehnung grösser. Der Kraftstofffilter hat sich zu gesetzt. “Ersatzweise” wird statt Diesel vor allem im warmen Zustand Luft gezogen.
Wenn VOR der Pumpe alles in Ordnung ist, würde ich ausprobieren ob HINTER der Pumpe Diesel ankommt (durch lösen der Überwurfmuttern an den Einspritzdüsen).
Aber erstmal brauchst Du ja eine neue Batterie, weil Du die alte plattgeorgelt hast… 
Ich hoffe, wir kommen dem Fehler bald auf die Spur…
besten Dank für die ausführliche Erklärung.
Ich werde noch heute Abend den Kraftstoffilter austauschen. (ist tatsächlich 30’000km her.)
Muss ich dabei etwas besonderes beachten oder ist ein einfaches tauschen ohne irgendwelche Probleme möglich?
Möchte danach nicht gleich die neue Batterie wieder leergesaugt haben weil ich etwas falsch gemacht habe.
Evtl. hat jemand eine gute Anleitung.
Es gibt drei Filterversionen. Eine alte, kaum noch verbreitete mit Schraubgewinde und zwei neuere Versionen, die durch eine Schelle an der Wand des Motorraumes gehalten werden. Vermutlich hast Du eine der neueren Versionen.
Die beiden neueren Versionen unterscheiden sich in der Anzahl der Schlauchanschlüsse.
Es gibt einmal eine Version mit Dieselvorwärmung (vier Anschlüsse) und eine ohne Dieselvorwärmung (zwei Anschlüsse)
Der Tausch ist denkbar einfach. Schläuche ab, Schelle lösen, Filter raus, neuen Filter in gleicher Position rein, Schelle fest ziehen, Schläuche an die richtigen Positionen bringen und fest machen.
Es könnte tatsächlich sein, dass der Motor zunächst unwillig startet, unruhig läuft oder wieder aus geht. Du wirst in der durchsichtigen Dieselleitung grosse Luftblasen sehen. Klar, im Filter war ja auch noch kein Diesel. Nach etwa einer halben Minute wird der Motor dann normal laufen.
Muss man den Diesel-Filter nicht füllen nach dem Wechseln? Im Militär bei den Baumaschinen musste man das. Ok das ist schon ca. 1000 Jahre her und ich war nicht auf diesen Maschinen ausgebildet. Aber hatte so irgendwas in Erinnerung.
Wenn man den Dieselfilter vor dem Einbau mit Diesel füllt, dauert es nicht so lange, bis die Luft aus den Leitungen verschwunden ist. So kann man den Anlasser schonen. Dafür wird die Sauerei meistens grösser. Man muss irgendwo ein paar Deziliter Diesel auftreiben. Meist versucht man (zumindest ich) den Dieselfilter dann vor dem Einbau so voll zu machen, dass man beim Einbau wieder einen Teil verschüttet. 
Mit einer neuen Batterie und einem gesunden Anlasser wird es auch klappen, wenn der Dieselfilter leer war.
Beim Problem selbst glaube ich, dass ihr ein wenig weit sucht. Henry hat doch geschrieben, dass beim Überbrücken der Anlasser hörbar schneller drehte und der Motor sofort angesprungen ist. Das schliesst für mich einen Defekt an der Einspritzpumpe oder keinen Sprit an den Einspritzdüsen aus und deutet eindeutig auf eine schwache Batterie hin. Ich bin zuversichtlich, dass mit einer neuen Batterie alles wieder normal läuft. Ich würde aber anschliessend noch prüfen, ob der Alternator genügend Spannung bringt und die Batterie auch tatsächlich lädt.
Gruss Rafael
@ Rafael:
Kopfzerbrechen bereitet mir der Umstand, dass der Motor ausschliesslich in warmem Zustand nicht starten will. Wenn er kalt ist scheint ja alles in Ordnung zu sein. Bei schwächelnder Batterie wäre es eher umgekehrt. Das langsame Durchdrehen ohne Überbrückung habe ich daher für mich selbst als Folge der vielen Startversuche und nicht als Ursache des nicht Anspringens gesehen.
Ich muss zugeben etwas enttäuscht zu sein, dass das Ventilspiel in Ordnung ist, denn die Symptome würden ganz wunderbar passen.
Wie dem auch sei, eine neue Batterie ist ja wohl in jedem Fall fällig. Es wäre wünschenswert, wenn es das dann gewesen sein sollte. Wobei sich mir der Zusammenhang - schwache Batterie - schlechtes Startverhalten bei betriebswarmem Motor - nicht recht erschliessen will. Daher meine Vermutung, dass über die schwache Batterie hinaus noch etwas im Busch ist.
@ Danbulli:
Falls die Startprobleme im warmen Zustand tatsächlich bestehen bleiben und zuverlässig nur bei warmem Motor auftreten, müssen wir uns in der Tat nochmal den Kopf zerbrechen. Ich habe aber die Fehlerbeschreibung so verstanden, dass das primär eine einmalige Situation auf der Autobahnraststätte war, als der Motor nicht anspringen wollte.
Es ist zwar komisch, dass es davor nie Startprobleme gab, ich halte es aber trotz allem für möglich. Sei es durch einen plötzlich eintretenden Defekt der Batterie (Zellenschluss) oder die veränderten Umstände beim Starten des warmen Motors (Starten ohne Vorglühung).
Natürlich ist dein Einwand berechtigt, dass man auch weitere mögliche Ursachen prüfen sollte. An eine defekte Einspritzpumpe oder ähnlich gravierende Ursachen mag ich aber nicht glauben. Der Motor läuft doch sonst gut, zumindest beschreibt Henry nichts anderes.
Gruss Rafael
[quote=“rafael”]Wenn man den Dieselfilter vor dem Einbau mit Diesel füllt, dauert es nicht so lange, bis die Luft aus den Leitungen verschwunden ist. So kann man den Anlasser schonen. Dafür wird die Sauerei meistens grösser. Man muss irgendwo ein paar Deziliter Diesel auftreiben. Meist versucht man (zumindest ich) den Dieselfilter dann vor dem Einbau so voll zu machen, dass man beim Einbau wieder einen Teil verschüttet.
[/quote]
Das ist wohl der Unterschied zwischen einem grossen Schaufelbagger und einem VW-Bus. Da gab es einen extra Deckel, um den Filter zu füllen und ich denke da haben wir im Minimum 5 l eingefüllt denke eher 10 l.
Ich habe ja sonst keine Ahnung von Motoren und von Diesel noch weniger als gar nichts. <img src="/uploads/default/original/1X/899b2c331f8cc02517f77948602974610a95f952.gif" width=“22” height=“16” alt=":-"" title=“Whistle”/>
Hallo Zusammen
Ich habe am 1. Mai die neue Batterie nun eingebaut und war letzte Woche in den Ferien mit dem Bus unterwegs.
Es ist nun kein Problem mehr den Motor auch im warmen Zustand anzulassen.
Es orgelt zwar im warmen Zustand immer noch ca. 1-3 Sekunden bis er anspringt. (ist dies Normal?)
Denkt ihr es kann tatsächlich nur an der Batterie gelegen haben?
Das wird sich zeigen. Wenn es nicht wieder auftritt, war´s das wohl tatsächlich - obwohl mir der Zusammenhang nicht recht einleuchten will. Da hilft nur eines… fahren und beobachten.
Auf jeden Fall ist es schön zu hören, dass Du wieder mobil bist 
Hey
auch bei gezogenem Kaltstartzug?
Gruess Toby
War dieses Wochenende wieder mit dem Bus unterwegs.
Im warmen Zustand springt er viel besser an wenn der Kaltstartzug gezogen ist.
Wenn man diesen nicht zieht, orgelt er wieder extrem…
Deutet dies evtl. auf ein falsches einstellen des Förderbeginns hin oder was könnte dies sein?
Ich habe gerade bei diesem Beitrag gemerkt, wie schwierig eine Ferndiagnose ist - wenn man die Umstände nicht selbst erlebt und als Antwortgeber etwas hineininterprätiert, was man selbst gerne hören möchte. Daher frage ich lieber noch einmal nach…
Wie warm ist denn der Motor, wenn er schlecht starten will?
Was bedeutet für Dich extremes orgeln?
Bestehen die Startschwierigkeiten wenn der Motor gerade mal ein paar Minuten aus war, oder hat er schon eine viertel Stunde gestanden?
Kurze Erklärung, warum ich dies frage:
Der JX hat - im Gegensatz zu den Saugdieseln - eine Phase im Abkühlvorgang, in der er bockig ist. Nämlich dann, wenn er schon zu kühl ist, um ohne Kaltstartbeschleuniger oder vorzuglühen zu starten, er aber noch zu warm ist, um das Vorglührelais zu aktivieren. In dieser Periode orgelt ein JX im Gegensatz zu seinen saugenden Verwandten recht lange und stösst beim Start eine grauweisse Wolke aus.
Du kanst ja mal testweise den Stecker der Position 5 abziehen. Damit gaukelst Du dem Vorglührelais einen kalten Motor vor und es wird die volle Zeit vorgeglüht. Sollte er jetzt gut anspringen, erwischst Du den Motor bestimmt in dieser etwas schwierigeren Phase.
Mache mal diesen kurzen Test und beantworte die drei kurzen Fragen. Vielleicht ist ja doch alles viel normaler als zunächst befürchtet…
Irgendwie muss doch der Zusammanhang - warmer Motor - schlechtes Startverhalten - herzustellen sein.
Genau das wäre mein Tipp gewesen! 
Bei meinem 1.9TD bemerke ich auch, dass er im warmen Zustand ohne Vorglühen mühsamer startet als im kalten Zustand mit Vorglühen (aber nicht so gravierend, dass ich irgendwas dagegen unternehmen wollte). Wie bereits in meinem ersten Beitrag erwähnt, kann eine leicht verschobene Kennlinie des Temperatur-Sensors die Problematik verschlimmern, weil dem Vorglührelais eine zu warme Motortemperatur mitgeteilt wird. Wenn du den entsprechenden Temperatur-Sensor abhängst, glaubt das Relais der Motor sei kalt.
@Danbulli:
Wieso meinst du, dass der Saugdiesel keine solche Probleme hat? Die Vorglüheinrichtung ist doch dieselbe?
Gruss Rafael
[quote=“rafael”]@Danbulli:
Wieso meinst du, dass der Saugdiesel keine solche Probleme hat? Die Vorglüheinrichtung ist doch dieselbe?[/quote]
Das sind Erfahrungswerte aus den Foren, die sich mit eigenen Erfahrungen decken, die ich selbst mit einem CS und zwei JXen gemacht habe. Der JX reagiert offenbar anders auf diesen “halbwarmen” Zustand als die Saugdiesel. Eine Erklärung dafür habe ich nicht.
Der Motor ist schon ziemlich warm bis heiss, da ich am Sonntag auf dem Berninapass halt gemacht habe. Auch nach einer Pause von ca. 20 Minuten war es nicht besser.
Extemes orgeln bedeutet für mich das ich ohne Kaltstartzug den schlüssel 3-4 Sekunden drehe und er nicht anspringen will.
Danach ziehe ich den Kaltstartzug und er startet nach kurzem orgeln.
Ich habe mir nun angewöhnt immer den Kaltstartzug zu ziehen, damit er gleich anspringt.
Das mit dem Vorgaukeln das er kalt ist werde ich am Wochenende ausprobieren…
Eine weiter Frage beschäftigt mich ebenfalls:
Der Lüfter sollte doch bestimmt einschalten wenn man über einen Pass fährt oder kann es sein das dieser nicht benötigt wird wenn die Heizung voll läuft un die Temperaturanzeige unterhalb der Diode ist.?
Ein bisschen viele Fragen auf einmal.
Was ist nach den 3 - 4 Sekunden? Brichst Du dann den Startversuch ab?
Ja, mach mal den Versuch mit dem abgezogenen Kabel. Möglicherweise ist es wirklich nur diese JX-Eigenart, mit der Du Bekanntschaft machst. Da er bei gezogenem Kaltstartbeschleuniger anspringt, bekommt er ja offensichtlich Sprit…
Um den Kühlerlüfter brauchst Du Dir keinen Kopf zu machen, sofern der Lüfterschalter im Kühler in Ordnung ist. Sollte der Fahrtwind für die Kühlung nicht ausreichen, springt der Lüfter von alleine an. Die geöffnete Heizung vergrössert die Kühlfläche und der Lüfter springt entsprechend später an. Das geschieht nach Bedarf und ganz von alleine.
ja nach 3-4 Sekunden breche ich jeweils ab und ziehe den Kaltstartzug.
Habe nun am Wochenenden versucht mit dem kalten Motor vorgaukeln, hat jedoch auch nicht anders reagiert als normal.
Weiss nun echt nicht was es sein könnte weshalb er im warmen Zustand nicht einfach anspringt. Sondern ein bisschen Mühe hat.
Kühler ist dieses Wochenende bei diesen Temperaturen nun angelaufen, daher funktioniert dieser.
Gut, dann wissen wir, dass das Verhalten nicht von den Temperaturen im Brennraum abhängig ist. Wir wissen auch, dass Diesel gefördert wird, denn mit Kaltstartbeschleuniger startet der Motor ja sofort. Und es scheint der Kaltstartbeschleuniger zu sein, der den Unterschied macht.
Der Kaltstartbeschleuniger verschiebt den Förderbeginn der Einspritzpumpe um 2,5° in Richtung früh. Wenn Du also den Förderbeginn veränderst, tut sich was.
Einfluss auf den Förderbeginn hat zum einen die Einstellung der Pumpe selbst, aber auch in gewissem Umfang die Einspritzdüsen. Ich würde als nächstes den Förderbeginn der Einspritzpumpe prüfen lassen und die Einspritzdüsen gleich mit. Beides ist nicht schwer, man benötigt aber Spezialwerkzeug, dessen Anschaffung sich nicht wirklich lohnt. Das wäre demnach eine Sache für eine Werkstatt, die sich mit alten Dieseln auskennt.